Cambiar piñón, ¿Que opinais?

Hola,
yo ya llevo 7000km y mestoy encantado con un piñon de 16, a 4000rpm va a 87km/h y consume un 6% menos. Sobre las cuestas de 5% que comentais con mi padre de 85kg sube perfectamente de 60km/h a 130km/h al 5 % de pendiente

Carlosgr escribió:Hola,
yo ya llevo 7000km y mestoy encantado con un piñon de 16, a 4000rpm va a 87km/h y consume un 6% menos. Sobre las cuestas de 5% que comentais con mi padre de 85kg sube perfectamente de 60km/h a 130km/h al 5 % de pendiente

Nota para desconocedores: El piñón que viene de serie es de 15. Y el plato de serie de 41.

Subo este hilo  porque a mi también me da la impresión de que la X tiene unos desarrollos excesivamente cortos y había pensado en poner un piñón algo más grande para paliar este efecto (de momento la moto sólo lleva 3.000 km así que no sé si hacerlo "ya" aprovechando que el resto de elementos del kit de arrastre son casi nuevos o esperar unos 20.000 km hasta que lo tenga que cambiar).

A 5.000 rpm voy a algo más de 100 de marcador, a 6.000 a algo más de 120, que serán unos cuantos menos reales. La sexta no es una marcha de desahogo en esta moto, de hecho entre 50 km/h y su velocidad máxima se puede ir en sexta independientemente de las condiciones de la vía y ambientales, con una respuesta al acelerador muy viva, lo que me da la impresión de que el motor puede tirar con un desarrollo bastante más largo.

Para los que decís que el motor sufrirá más, etc, no entiendo el razonamiento, para los que decís que tendrá una respuesta menos "viva" teneis razón pero tampoco entiendo el problema teniendo en cuenta que existen 5 velocidades menos por debajo de la sexta, utilizables en cuanto sea necesario.

 cuando se viaja en moto, dos a caballo y maletas, y tengas que subir una " subidita" en una autovía y para mantener 120 Km/h tengas que poner 5ª y en el peor de los casos viento de frente 4ª, echaras de menos el piñón de 14 dientes

Personalmente viajó siempre sólo y reducir de marcha para subir es, en mi opinión, lo normal.

Ok

Una duda que me surge es si habría que mover la pegatina de marcas de desgaste o si siendo el cambio tan pequeño sería del todo irrelevante 

guzgs escribió:Brakepad, opino como tú y francamente si hiciese más autopista de la que hago (vías rápidas que en verdad no son el "target" de esta moto, razón por la que creo que la relación de origen es de lo más correcta) me decantaría por ese piñón de 16 dientes, o al menos a probarlo (aunque tampoco debe ser un cambio radical).

Yo creo que una muy buena solución sería incorporar una 7ª marcha para velocidades de crucero estables. La marca podría aconsejar esta marcha única y exclusivamente para velocidades de crucero de autovías. Y aunque en alguna subida se podría quedar corta, para autovías en llanos iría perfecta. En 6ª a 120 km/h vienen siendo, aproximadamente, 6000 rpm. Vale, al final todos vamos a más. Ponle 130: 6500. Pues sería llevar, más o menos, 1000 rpm menos. Una velocidad de crucero a 120 5000 y 130 5500 rpm lo veo genial.

Sin embargo no creo que lo hiciesen, simplemente porque la velocidad máxima me da a mí que una 7ª marcha no tendría fuerza en esta moto para llegar a los 200 km/h con 47 CV. Con mi vieja CB500S, que tenía 52 CV llegué una vez a 205 km/h en llano y le costó llegar. Si le quitas 5 CV (10% de los que tiene) y le pones una marcha más me da que la máxima sería la misma. O incluso a lo mejor, si te descuidas, sería menor en 7ª que en 6ª.

Por eso creo que para máximas no, pero para ir en llano a 120-130 y no más, una 7ª marcha si que iría genial.

Kritik escribió:

Por eso creo que para máximas no, pero para ir en llano a 120-130 y no más, una 7ª marcha si que iría genial.

Totalmente de acuerdo. Me duele el pie de tanto buscar la 7ª.

Yo hace tiempo lo pensé para la cbr, en contra de lo que todo el mundo hace de poner un diente menos para ganar aceleración, yo con mi uso turístico de muchos km pensé en poner un diente mas para a la misma velocidad bajar algo las rpm, y por tanto el consumo, de alceleración va sobrada así que no me importaba perder algo, de punta ganaría algo, pero eso nunca lo llegaría a comprobar, porque de serie ya anda mucho mas de lo que la mayoría vamos a comprobar en carretera jejeje. Al final no hice nada, pensando en que de serie va genial y el consumo no es disparatado (a velocidad legal en autovía puede rondar los 5, a 85 está en menos de 4.5 que es a la velocidad que puedo ir a diario al trabajo). 

Luego pensando que el cambio no sería gran cosa, y que la moto ya la llevo normalmente a bajas rpm para lo que realmente está diseñada, pensé que bajarla mas todavía igual ni siquiera era positivo para el motor. Circulo normalmente a 4000-4500rpm con un motor que corta en las 15000 y que su uso habitual está pensado en rondar las 10.000 jejejej

Respecto al cosumo también pensé lo que se ha comentado por aquí. Mi coche, yendo a 80-85, consume menos en 5ª que en 6ª, comprobado con ordenador y con repostaje real, ya que esas 300rpm que sube, hacen que vaya a un régimen mas óptimo, en 6ª iría demasiado bajo

No se si sufre el motor más, menos o igual que ir pasado de vueltas. Pero llevar como costumbre un motor muy bajo para su régimen también lo hace sufrir. No sólo puede llegar a gastar más, sino que además sufre. Además, los motores se vician y se ajustan a su modo de uso. Es decir. Haz 30.000 km a una CB500X o a una CB600RR sin subirla de 4000 vueltas nunca... y luego un día pídela subir a 7000... Pues no llega. No sube tanto.

Un amigo de mis padres le hizo eso a un coche, ni durante el rodaje ni después le subía apenas, iba muy cerca siempre del mínimo para no calarse. Y al tiempo ese coche se quedó viciado y sin fuerza. Tuvo que venderlo con muy pocos kms.

Una curiosidad: ¿Puede la CBR600RR ir a 80 en 1ª marcha? Porque si no llega poco le debe faltar.

En 1ª no lo he probado (me da cosa ponérmela de sombrero en esa marcha jejej) pero seguro que llega, porque en 2ª si te puedo asegurar que llega a los 180 en el corte. En teoría, según dicen, de serie se acerca a los 270, yo no lo se, la mía no ha pasado de 160 nunca (es una forma de hablar), y lo habitual es que no pase de 140-145. 

En una antigua vida que tuve con menos cabeza, menos años, menos responsabilidades, etc etc jejeje me dio por probar si lo que se decía de mi ex-gsxr1000 (185cv para 185kg en orden de marcha) era cierto: de serie pilla los 300. Pues un día con todos los factores favorables (3 carriles rectos durante muchos km, nada de tráfico, asfalto perfecto) decidí que era el momento de ver si era cierto. A 260 con 4000rpm para el rojo consideré que ya había acelerado suficiente y que me creía lo que se decía jejejeje, la carretera a esa velocidad se hace muy estrecha, da igual que fuera ancha que te cagas. Hoy en día esos factores que en su momento pensé que eran buenos para esa prueba no me lo parecerían tanto, veo una locura lo que hice la verdad, pero bueno pasó aquella época, y ya no he vuelto a Alemania para poder circular a esas velocidades claro jejeje (si soy sincero conmigo mismo, a veces me apetece hacer lo mismo con la cbr y ver hasta donde llega, pero luego pienso que ir hasta Alemania para hacer eso no compensa, y me quedo tranquilo)

hoy e rodado con el piñon 16 dientes y para mi gusto va mejor que con 15, la moto veo que estira algo mas las marchas, pero e detectado que la velocidad y kilometros parciales son menores. El caso es que comprobando con gps si marca bien la velocidad y llego a la conclusion dudosa de que la X con su piñon original marca menos velocidad de la real

En algun lugar del foro se comenta que los velocimetros cuentan de menos POR LEY.
Creo recordar que era alrededor de un 7%.
Y de eso doy fe, pues tengo comprobado varias (muchas) veces que cuando el marcador afirma ir a 107 km/h el GPS insiste en contradercirlo y se empecina en arrojar la cifra de 100 km/h.
Eso se hace para que cuando crees ir a 120...en realidad no llegas a esa cifra por -7% lo cual te cubre del error humano, del error de tu velocimetro y del error de meición de un radar...
Es psicológico.
Igual que el poner la velocidad de 120 en la parte de mas a la derecha de la esfera. Si pones ese dígito en la izquierda o en el centro de la esfera del velocímetro siempre tiendes a pensar que andas poco. Si la ponen a 2/3 de la esfera..la cosa cambia, aunque luego suba la aguja en properción geométrica hasta los 220. Si a 2/3 de esfera vas a 120 estás mas satisfecho que si esa velocidad la marca a 1/3 de esfera.

Y sobe cambiar el piñón...a lo mejor es conveniente si conduces tranquilo y por rectas interminables. Por curvas reviradas ni loco cambio el desarrollo. Antes no entendía lo de las marchas tan "cortas" ni su utilidad.
En las carreteras de curvas se entiende todo de maravilla. En todo caso aceptaría una 7ª con una 6ª pelín (solo pelin) mas corta. Pero al cambiar el piñón, en conducción un poco mas agresiva creo que varías demasiadas cosas...
Pero bueno, cada uno sabe lo cómodos que son SUS zapatos.

Y es un cambio barato y muuuuy sencillo de revertir.

Gracias compañero por comentarlo.

Y decir que yo al principio estuve a punto de probarlo...pero ahora ya no lo deseo. Mi moto va perfecta asínn....jejejejejeeee.

Ante todo, perdonad el tocho, pero si lo resumo me dejo muchas cosas en el tintero.

Después de mucho dudarlo me decidí a poner el piñón de 16, una semana antes de salir para Cabo Norte, a dúo, con maletas y mucho peso. Como dice un compañero más atrás, sin peso me duele el pie de ir buscando la 7ª.

Me salían 11500 km con google maps, más los que hiciese de propina, más el 7 % que marcaba la moto de más con el piñón de 15. Me pasaría mucho de los 12000 para el cambio de aceite, y me preocupaba el tema garantía, la moto cumplió 1 año en abril. Con el de 16 he hecho 12196 km, con el de 15 hubiese marcado 12962.

Antes estuve haciendo cálculos y vi que la 5ª se quedaría como la 6ª de origen.

Prueba 2 días antes de la salida. Subimos mi artillera y yo (140 kg entre los dos) más 25 litros de agua., Puse una garrafa de agua de 5 litros en cada maleta lateral, 2 en el top case, y otra más en la bolsa sobre depósito, y salimos a subir una rampa de 2 o 3 km que hay en la autovía entre Crevillent y Elche. La 6ª no le "gustaba", y acabé subiéndola en 5ª a 120 (reales) 

La moto va distinta, claro. Pero no va mal. He llevado todo el viaje el marcador mostrando el consumo instantáneo, por miedo a sobrecarcarla en marchas largas. Cuando tenía dudas de si la moto iba cómoda en 6ª, subiendo un poco, o con aire en contra, bajaba a 5ª y el consumo subía un poco, lo que me hacía pensar que la moto iba mejor en 6ª. Ha habido muchísimos km en que no había dudas y he ido en 5ª, o incluso en 4ª (ahora como la 5ª de antes +-)

A la bola de Cabo Norte subimos dos veces, con las maletas vacías desde Skarsvag. Y a la Trollstigen también descargados, pues dormíamos al inicio de la carretera. 

Lo peor, entre 1ª y 2ª, y entre 2ª y 3ª en carreteras super reviradas, pero estirando un poco más que con el piñón de 15 solucionado.

Lo mejor, llanea de cine. En Alemania a 140-145 (reales) iba como la seda. En Francia a 130-135 (reales) también. Si había aire, o mucho desnivel, pues 5ª y ya está (como la 6ª con el de 15).

Importantísimo lo de limar la chapa en forma de media luna, para que no roce en la cadena.

Ojo con los radares, ahora 120 son 120.

Mis cálculos previos.

Muchas gracias por compartir tu experiencia con el cambio de piñón y sobretodo por la forma tan ordenada de exponer los datos, se agradece!   Supongo que ya lo conocerás, pero para estas modificaciones es realmente útil la web https://www.gearingcommander.com/ , que es de lo más completa. 

Me ha llamado la atención lo que dices de que es necesario limar la chapa del piñón de ataque. ¿Estas seguro de ese dato? Porque con el de origen hay cierto espacio y el radio no creo que aumente tanto de uno a otro piñón (aunque tú lo sabrás mejor, que lo has cambiado). ¿O lo dices para que no acabe por tocar la grasa que poco a poco va rellenando ese espacio?

Por cierto, ese pedazo de viaje bien merece una crónica, no?   Qué gozada! (EDITO: Ya lo he visto! jeje  )
Saludos!

guzgs escribió:Muchas gracias por compartir tu experiencia con el cambio de piñón y sobretodo por la forma tan ordenada de exponer los datos, se agradece!   Supongo que ya lo conocerás, pero para estas modificaciones es realmente útil la web https://www.gearingcommander.com/ , que es de lo más completa. 

Me ha llamado la atención lo que dices de que es necesario limar la chapa del piñón de ataque. ¿Estas seguro de ese dato? Porque con el de origen hay cierto espacio y el radio no creo que aumente tanto de uno a otro piñón (aunque tú lo sabrás mejor, que lo has cambiado). ¿O lo dices para que no acabe por tocar la grasa que poco a poco va rellenando ese espacio?

Por cierto, ese pedazo de viaje bien merece una crónica, no?   Qué gozada! 
Saludos!

De nada.

No conocía la página, la hoja de cálculo esta hecha desde cero con la relación de marchas de las características de la moto.

En un principio no limé la chapa. Pero después leí aquí y en otro foro americano que había que hacerlo. Desmonté la tapa y vi que realmente quedaba muy, muy cerca del piñón, y que en marcha podría llegar a tocar, y se podía liar parda. Cuesta muy poco limarla, y te garantizas que no va a rozar. Que roce la grasa no creo que fuese problema.

He empezado la crónica, la iré completando poco a poco. De momento tengo un lío de fotos y videos de miedo. Espero que no quede muy mal y sea amena de ver.

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sibarra escribió:
He empezado la crónica, la iré completando poco a poco. De momento tengo un lío de fotos y videos de miedo. Espero que no quede muy mal y sea amena de ver.

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jaja ya nos imaginamos!  Con toda la calma, que hacer esas cosas debe llevar su tiempo, organizar decenas y decenas de fotos, encontrar un momento de inspiración y tranquilidad para ponerse a escribir... Saborea y disfrútalo, que además dentro de un tiempo -cuando vuelvas a leerlo- seguro que te entra un buen rollo tremendo   Aquí en el foro el de las crónicas es quizás el apartado que más valoramos. Al fin y al cabo esto es un club de amigos -por eso no se llama "forocb500x.com"- que comparten una afición común, disfrutar de la moto. Y crónicas como estas son pura inspiración, la esencia misma del foro... lo que para ti es un sueño por fin cumplido para otros suele empezar a ser un sueño por cumplir. Así que no te preocupes, ya te adelanto que nos encantará leerla  Saludos!

Estimados, 
Hice hace un año el cambio a 16 dientes adelante y después de 3000-4000 km volví al original.  Pese a que me gustó el experimento, conforme voy haciendo más kilómetro, más potencia necesito, cuestión de ambición nomas!  Ahora estoy por hacer el próximo experimento y quiero saber si alguien lo ha hecho.  En Inglaterra tienen un plato trasero de 40 dientes, alguien lo ha probado?? opiniones?? impresiones??
Gracias!!

sibarra escribió:Mis cálculos previos.

Pues te diria más bien que los datos del piñon de 16, son los del 15, ya que los del 15 lo veo corto, en sexta a 8400 vas a unos 176 reales, unos 183 de marcador.