A veces no arranca bien

guzgs escribió:El razonamiento de tu mecánico parece ser el siguiente:

MrAdri26 escribió:en el taller alegaron que al ser motores que hacian los cambios tan tarde que le iria mejor ese aceite (no es de barril ojo,es un botellin de castrol) tras mi mirada atonita me aseguraron que la moto iria perfecta y que por supuesto no habria ningun riesgo para el moto

En el manual de taller indica que las revisiones son cada 12.000 km, y que en cada una de las revisiones hay cambio de aceite. Lo que no indica es que sea o no recomendable más cambios de aceite.

También hay que tener en cuenta que Honda no mira por las empresas de aceites. Honda mira por su moto. Y porque el usuario tenga una buena experiencia con ella. Que a los 50.000 km no esté echa polvo por falta de mantenimientos, etc. Sino dar una buena experiencia. Que los productores de aceite se hagan más o menos ricos les trae sin cuidado.

Por otro lado Motul recomienda cambiar su aceite 10W30 cada 6000 km. Y lo que Motul mira es que su aceite cumpla con su función a la perfección. Que si un motor se rompe que no sea por una mala lubricación. A Motul le da igual que los motores de las motos se rompan por otros motivos, le da igual si los motores Honda que usan Motul se rompen por ir muy forzados porque la mezcla aire-gasolina no es buena. ¿Qué más le da a motul? Mientras no sea culpa de una mala lubricación... les da igual. Por otro lado, Motul también mira por su propio bolsillo.

Entonces... ¿a quién hacer caso? Teniendo en cuenta que un aceite más viscoso va a durar más, y que los fabricantes de aceites indican que su 10W30 no aguanta de una revisión a otra... pero que ese no indicado por el fabricante, sino ese que es más viscoso va a durar más... Pues muchas casas de aceites tiran por el 10W40 precisamente para eso, para que dure de revisión a revisión.

A mí lo que me dice la lógica, basándome en las premisas de lo que dicen tanto el fabricante de aceite como el fabricante de la moto es que se puede hacer caso a los 2. Poniendo 10W30 cada 6000 km, resulta que coincide que en las revisiones también se cambia el aceite, cumpliendo con esos 6000 km desde el último cambio de aceite tal como dice el del aceite.

Sin embargo... al final la decisión de los mecánicos para poner un aceite u otro... la tenemos en qué razón va a ser la prioritaria para el mecánico. Por qué mira el mecánico: Por su bolsillo. Le da igual que las motos duren sólo 5 años o que una moto que no chupe aceite a los 3 años chupe mucho. Ellos miran por su bolsillo. ¿Y qué es lo más rentable para su bolsillo? Pues fácil: Que el cambio de aceite que ellos ponen no valga el doble de dinero que lo que pone en el taller del pueblo de al lado. Porque el usuario puede poner un 10W30 y alargar el cambio a los 12000 km y cuando vaya a quitar el aceite, que este esté deteriorado. Y así la moto sólo durará 10 años. Bueno, no es recomendable... pero es caro. Ese mismo usuario en el taller del pueblo de al lado le ponen un 10W40 a la mitad de precio. Coño... pues como es a mitad de precio me voy a ese otro. Pues también puede ser que no sea lo más óptimo y la moto también se deteriore en el mismo tiempo. Pero el taller que puso el 10W30 perdió el cliente.

Luego los mecánicos van a darte un montón de razonamientos para decirte que para tu moto... el mejor aceite es el más barato. Ese razonamiento no, pero todos los razonamientos que te den van a ser para justificar que lo que te ponen es lo más barato.

Y es que con razón. El 10W30 te dura 6000 km según el fabricante del aceite. El 10w40 te dice el mecánico que te va a durar los 12000 (el doble). Pues tienes que el 10W30 cuesta casi el doble y dura la mitad que el 10W40. Pues lo normal es que la gente diga "Pues no me merece la pena poner lo mejor e lo mejor de lo mejor... prefiero sólo uno medianamente bueno que me cuesta la mitad y me dura el doble.

Y el 10W50 seguramente cueste aún menos que el 10W40. Y esa es la única y exclusiva razón por la que te lo ponen. Para poderte decir: "Es el que más dura y el que menos cuesta"... o sea, que nuestro concesionario es el mejor de todos porque en otros concesionarios te ponen aceites que duran menos y cuestan más.

Y así vuelvo a esta foto:



Y a uno de mis argumentos anteriores: El aceite que más dura de todos, es el que es tan espeso que es básicamente sólido... y por lo tanto no abandona el cárter por ser casi una piedra de lo sólido que es. Ese es el aceite que más dura de todos. A su vez, seguramente fuese también el más barato de todos.

Pero de qué te sirve que dure más kms que ningún otro y sea el más barato de todos si no hace su función.

Al final volvemos a lo mismo de siempre: Lo mejor es hacer caso a los fabricantes... que son los que saben como funcionan sus productos.

no por mas viscoso dura mas, no te equivoques. dura segun los aditivos que lleven. cada marca echa el suyo. Para que te hagas una idea: mi audi a4 usa castrol egde 5w30, y los cambios segun manual son cada 30mil. SI SI, 30MIL KM! en una viscosidad MUY similar al 1030 que usamos para las motos. Esta claro que a los 45mil km (la primera la hice en el conce) estaba yo cambiando el aceite del coche y esta, tras 15mil km estaba PERFECTA. ni grumos, ni posos ni color tostado. Impresionante. Empecé a creer que si que podia durar 30mil km.

mi Lada niva en cambio, usa 10w30, y la frecuencia es, maximo 10mil km, recomendado cada 8mil km. Esto es en un coche de 23 años, con un diseño de motor de 40 años. con aceite mineral. A los 5mil km lo cambio y el aceite empieza a estar tostado y con posos... Y la viscosidad es parecida a la del audi tambien...


lo que vengo a decir que el mercado moderno no se rige por cosas tan sencillas como "a mas densidad mas dura". Segun los aditivos del aceite, el vehiculo y el tipo de uso, durará mas, o durará menos.

Entonces otra cosa más en la que suelen mentir los mecánicos. O sea, que ni siquiera tiene por qué durar más un 10W40 o un 10W50 que un 10W30... la madre que los trajo.

A mi ningún mecánico me ha tratado de hacer creer que un aceite dura más por el simple hecho de ser más viscoso, por eso lo que le comentaba a MrAdri26, tratando de contrastar ese "dato" que a mi me cuadra más bien poco.

A "igualdad del resto de condiciones" (aunque eso sería imposible de valorar, ni siquiera por los mismos fabricantes, por la enorme complejidad de los aceites y porque las fórmulas se guardan con celo) un 10W40 o un 10W50 de moto debería ser más caro que un 10W30. Si alguna lo ves más barato es en buena parte porque es más genérico, sobretodo el 10W40. El Castrol que le han puesto es un gran aceite, pero insisto en que es para el tipo de moto que es. No andas desencaminado kritik, suena a stock parado que hay que sacar. 

Dudo muchísimo, aunque es solo una opinión personal, que su mecánico realmente piense que ese 10W50 es lo más adecuado... como mucho, más bien pensará que "daño no le hará", o "no le hará mucho daño". Pero aunque crea que no, igual estoy equivocado y en ese caso sería bueno conocer la opinión del mecánico, y de paso aprender algo nuevo, que motivos para hacer las cosas hay muchos y de esto nunca se deja de aprender.

guzgs escribió:Dudo muchísimo, aunque es solo una opinión personal, que su mecánico realmente piense que ese 10W50 es lo más adecuado... como mucho, más bien pensará que "daño no le hará", o "no le hará mucho daño". Pero aunque crea que no, igual estoy equivocado y en ese caso sería bueno conocer la opinión del mecánico, y de paso aprender algo nuevo, que motivos para hacer las cosas hay muchos y de esto nunca se deja de aprender.

Sería muchísimo más interesante juntar a 2 mecánicos, uno de concesionario oficial y otro el que le ha puesto ese 10W50, darles un tubo de escape y una cadena a cada uno... y a ver qué pasa.

jaja un poco como el chiste, "¡¿Para que lo vamos a discutir si lo podemos solucionar a piñazos?!"   Pues un poco sí, lo de la lubricación y lo de los aceites son dos temas complejísimos, sobretodo el segundo.

Killo escribió:Los mecanicos son los que mas maltratan a los motores. es impresionante el desprecio que les tienen.

trabajo a veces con coches clasicos, y es aparecer con uno por un mecanico y les falta tiempo para decir el "no merece la pena" a la minima de cambio. Desde que empece con el hobby, me hago mis reparaciones yo por que me da asco le mundillo. Terroristas.

Para encontrar uno bueno, hay 30 malos. Ahora solo hay cambiapiezas.

  jajaja Sí, yo creo que todos o casi todos alguna vez nos hemos quedado con esa misma sensación tras pasar por algún taller que otro. Hace ni unos pocos meses un amigo compró un coche viejín aunque en buen estado para que le hiciese el servicio, y el tío que de mecánica algo sabe y se preocupa, lo llevo a hacer distribución porque igual tocaba. Total, unos 800€ (conce oficial) y a los pocos días le revienta por culpa de la distribución (quizás el tensor, no se llegó a saber... el coche al chatarrero). Que los denuncie si quiere, le decían cuando fue a pedir explicaciones. 

Killo, buena envidia me das. Y mira por donde tengo en mente empezar a hacer mis pinitos con motos baratas y viejas (sin llegar al punto de la restauración de clásicas, que ya lo veo como palabras mayores y demasiada paciencia), que el hobby de la mecánica me lleva llamando la atención desde chaval tanto o más que el de las mismas motos, y me gustaría que por fin de este año ya no pase para empezar (a ver si encuentro tiempo y el sitio para hacerlo, que creo que antes de que termine el año tendré alguna ocasión). El caso es que entretanto estoy ya mirando el tema de la herramienta (que se las trae) para ir recopilando poco a poco lo básico y pensaba abrir un hilo pidiendo asesoramiento. Ya me echarás una mano!, sino es mucho abusar por mi parte  

guzgs escribió:Killo, buena envidia me das. Y mira por donde tengo en mente empezar a hacer mis pinitos con motos baratas y viejas (sin llegar al punto de la restauración de clásicas, que ya lo veo como palabras mayores y demasiada paciencia), que el hobby de la mecánica me lleva llamando la atención desde chaval tanto o más que el de las mismas motos, y me gustaría que por fin de este año ya no pase para empezar (a ver si encuentro tiempo y el sitio para hacerlo, que creo que antes de que termine el año tendré alguna ocasión). El caso es que entretanto estoy ya mirando el tema de la herramienta (que se las trae) para ir recopilando poco a poco lo básico y pensaba abrir un hilo pidiendo asesoramiento. Ya me echarás una mano!, sino es mucho abusar por mi parte  

Me fio más de ti mismo que de algunos talleres. Más que nada porque si aprendes a hacer algo y me lo haces, se que no vas a estar mirando por tu bolsillo, sino porque yo quede contento. Y la propina te la vas a llevar igual cuesten los repuestos 100 o 200. La propina de pagarte un llenado de depósito, o una comida, o ambas cosas te la ibas a llevar igual.

Es más, hablando de cosas concretas... si me cambias el aceite y el filtro te lleno el depósito de tu moto. (El aceite lo pongo yo... y te regalo los 2L que me sobren de la garrafa de 5)

guzgs escribió:

MrAdri26 escribió:Las revis cada 10.000, las hago asi para hacerlo mas simple,manias de uno.... Ya la he dejado en el taller, tiene orden de poner 10w30 y que revisen bateria o el posible fallo de arrancar, en el taller me han insistido en que no cambie el aceite, que 10w 50 le va perfecto y que en el manual este aceite esta dentro del rango de los aceptados. Dicen que en verano el 10w30 es casi agua y que suelen beber. Que opinais?

¿Qué manual es ese?

Adri, estaba aquí aburrido y me he puesto a mirar a ver que dice Castrol, a ver cual era el aceite que recomienda para nuestra moto por curiosidad (porque lo del 10W50 cuando menos llama la atención). Aquí lo tienes:

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Un 10W30 y ningún otro, como era de esperar. 

Pero ahora viene lo bueno... resulta que el buscador de aceites de la página de Castrol es un poco lioso (por tema de fechas y modelos) y por confusión antes he acabado pasando por aquí... Y me pregunto, ¿serían como estos los "botellines" de aceite 10W50 que te mostraron?

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Efectivamente ahora ya hay varios tipos de aceite donde elegir. Solo que esta moto no es nuestra cb500x, sino la cbx, una célebre tetra de los 80 refrigerada por aire (y por tanto con mayores tolerancias... ahora ya todo cuadra más). 

Si este fuera el motivo, que es solo una posibilidad, más que de aceite de lo que te recomendaría cambiar es de taller... como para preguntarles por pares de apriete y demás. Aunque bueno, eso ya lo tendrás que valorar tú Adri, que además cualquiera puede (podemos) meter la pata en un momento dado (imaginate la de motos diferentes que pasan por un taller, como para conocerlas todas... aunque quiero pensar que, de haber sido, ha sido fallo de algún comercial, no de un mecánico... porque tiene tela).

Sí Killo, sí... "terroristas" 

Kritik escribió:

Me fio más de ti mismo que de algunos talleres. Más que nada porque si aprendes a hacer algo y me lo haces, se que no vas a estar mirando por tu bolsillo, sino porque yo quede contento. Y la propina te la vas a llevar igual cuesten los repuestos 100 o 200. La propina de pagarte un llenado de depósito, o una comida, o ambas cosas te la ibas a llevar igual.

Es más, hablando de cosas concretas... si me cambias el aceite y el filtro te lleno el depósito de tu moto. (El aceite lo pongo yo... y te regalo los 2L que me sobren de la garrafa de 5)

No hombre no, estas cosas hablo de hacerlas por hobby, no por "negocio"... si algún día aprendo algo y tú te atreves ("under your own risk"), teniendo tiempo y ganas con una cerveza me daría por pagado... 

Kritk, mucha fe tienes en mí. Te lo agradezco  Pero no te voy a mentir, sabiéndome lo manazas que soy yo no me atrevería a meterle la mano ni a mi propia X    Prefiero que me la sigan cuidando los que saben... por lo menos de aquí a unos años. Me parece que antes tendrán que pasar otros hierros por mis manos (ya estoy buscando "víctimas" en las páginas de segunda  ).

Lo de cambiar el aceite y su filtro parece ser bien fácil... Cómo no te animas tú? 

guzgs escribió:Lo de cambiar el aceite y su filtro parece ser bien fácil... Cómo no te animas tú? 

Con un poco de ayuda logística podría atreverme a remangarme la camisa. Tal vez me anime a informarme cuando me quede poco.

guzgs escribió:Ya me echarás una mano!, sino es mucho abusar por mi parte  

ya sabes que aqui estamos pa preguntar. Y pa responder lo que haga falta



Kritik, trabajo en getafe, si quieres alguna tarde antes de entrar a currar, te puedo echar un cable...

Kritik escribió:

guzgs escribió:Lo de cambiar el aceite y su filtro parece ser bien fácil... Cómo no te animas tú? 

Con un poco de ayuda logística podría atreverme a remangarme la camisa. Tal vez me anime a informarme cuando me quede poco.

La única dificultad que presenta es conseguir un recipiente para recoger el aceite (una garrafa de agua recortada a lo largo por ej.) y otro recipiente para llevar el aceite a reciclar (una garrafa de agua sin recortar por ej.)
Jamás se os ocurra cambiar el aceite y tirarlo o bien al suelo del campo, o bien por la alcantarilla.   
Os estaré vigilando. 
El aceite usado es como Atila. por donde pasa nada mas vuelve a crecer.

Beni escribió:

Kritik escribió:

guzgs escribió:Lo de cambiar el aceite y su filtro parece ser bien fácil... Cómo no te animas tú? 

Con un poco de ayuda logística podría atreverme a remangarme la camisa. Tal vez me anime a informarme cuando me quede poco.

La única dificultad que presenta es conseguir un recipiente para recoger el aceite (una garrafa de agua recortada a lo largo por ej.) y otro recipiente para llevar el aceite a reciclar (una garrafa de agua sin recortar por ej.)
Jamás se os ocurra cambiar el aceite y tirarlo o bien al suelo del campo, o bien por la alcantarilla.   
Os estaré vigilando. 
El aceite usado es como Atila. por donde pasa nada mas vuelve a crecer.

Cuando echas el limpiador de cadenas y cae toda la grasa de cadena... ¿Dónde se echa eso? Yo puse un periódico entero y luego lo tiré a la basura. No se si es lo mejor que se puede hacer con ello.

Creo que tendré que hacerme con una garrafa de agua de esas de 5L para estas cosas.

No confundas grasa con aceite quemado.
Ninguna de las dos cosas las pondría en mi ensalada, pero es mil veces peor el aceite quemado.
El periódico sucio de  grasa lo pondria en la  basura. Posiblemente acabe quemado para producir electricidad.
No sé, digo yo...

Uff que pasada compañeros, esto si es información y lo demás tonterias!!, acabo de llegar de Berlin y voy a recoger mi X, aceita cambiado a 10w30 como toca y de botellin de Castrol, el tema del arranque resultó ser batería baja. Mil gracias por este super seguimiento y por todos los recursos aqui expuestos

El enlace que del tío decía, para el que le pueda ser de interes. Me ha costado encontrarlo porque se ve que han cambiado cosas en el foro de bmw. Creo recordar que era mucho más largo. Empezó muy bien, un hilo que prometía, pero desgraciadamente enseguida se acabó convirtiendo en un consultorio particular y al final apenas se profundiza en los temas. Aunque puntualmente se habla de cosas sobre lubricación y aceites muy interesantes.


MrAdri26 me alegro de que ya estes disfrutando de la X, lo de la batería tenía pinta de ser eso, por el uso que le entiendo le has dado estos meses y porque tu moto es muy nueva. Si por tu trabajo estas mucho tiempo fuera, si tienes opción de que alguien te la arranque de vez en cuando (aunque sea una vez al mes) y te la deje unos minutitos al ralentí, mal tampoco le viene. De todos modos es raro que con lo poco que tiene tu moto te de ya problemas la batería... pero bueno, dependiendo del uso y el frío pudiera ser.

guzgs escribió: De todos modos es raro que con lo poco que tiene tu moto te de ya problemas la batería... pero bueno, dependiendo del uso y el frío pudiera ser.

Yo cuando compré la mía me dijeron que la batería venía fuera de la moto y descargada. Que tuvieron que cargarla antes de instalarla. Es posible que en su taller ni la cargasen.

kritik, a poco que caiga la batería el alternador y otros sistemas intermediarios se encarga de recargarla. Digamos que con el motor arrancado, y con ello el alternador girando, la batería trabaja en ciclos contínuos de recarga y descarga. Lo que pasa es que su "carga energética" no debe caer mucho, algo que se refleja en su diferencia de potencial o "voltaje" entre bornes, porque puede ocurrir que luego la batería no tenga ni la potencia suficiente para tirar del motor de arranque de la moto, y no haya manera de arrancarla. En estos casos no queda otra que recargarla conectandola a la red (venden cargadores para esto). De hecho, si el voltaje cae mucho (si se descarga en exceso, mejor dicho) la batería puede hasta estropearse... sin una batería operativa su moto no hubiese arrancado ni una vez desde que la tiene.

A adri en principio se le ha debido sumar que tenia la batería un poco "floja" a que ha dejado la moto aparcada un buen tiempo (que al circuito siempre fuga un poco de corriente, aunque es una cifra muy muy pequeña, más lo que la moto demande -para el HISS y otros- que será poquísimo) y encima a la llegada del frío (que también les afecta mucho).

Voy a comentar una curiosidad con el arranque de la moto.
En el garaje está siempre sobre el caballete por tema de espacio y al cogerla a primera hora de la mañana arranca con tan solo rozar el pulsador.
A la puerta del trabajo y por comodidad la dejo con la pata de cabra y a las 3 al salir tarda 2 ó 3 intentos de varios segundos en arrancar.
Lo de caballete/pata de cabra es lo único que se me ocurre pero tampoco lo explica.
Saludos.

anluan escribió:
Lo de caballete/pata de cabra es lo único que se me ocurre pero tampoco lo explica.
Saludos.

No me hagas mucho caso, pero me suena que a un compañero le tuvieron que cambiar un sensor porque le pasaba algo similar, pero no recuerdo más   la llevaría al taller

anluan escribió:Voy a comentar una curiosidad con el arranque de la moto.
En el garaje está siempre sobre el caballete por tema de espacio y al cogerla a primera hora de la mañana arranca con tan solo rozar el pulsador.
A la puerta del trabajo y por comodidad la dejo con la pata de cabra y a las 3 al salir tarda 2 ó 3 intentos de varios segundos en arrancar.
Lo de caballete/pata de cabra es lo único que se me ocurre pero tampoco lo explica.

Igual es por estar al raso en la puerta del trabajo. No sé si hablas de ahora o del verano, si la dejas al sol o a la sombra o si hace mucho frío por tu zona, pero mi garaje suele estar a 15 grados ahora en invierno. Si la dejas en la calle a 5, igual le cuesta un poco más arrancar. Igual si llevas algún filtro sucio ayuda a que le cueste.

Danser escribió:No me hagas mucho caso, pero me suena que a un compañero le tuvieron que cambiar un sensor porque le pasaba algo similar, pero no recuerdo más   la llevaría al taller

El sensor de la pata no debería dificultar el arranque, si acaso impedirlo. Si estuviera mal, no llegaría corriente al motor de arranque y la moto no haría ni mención cuando pulsases el botón. No debería costarle más por llevar el sensor roto, simplemente no arrancaría.

Coméntalo en el taller, a ver qué te dicen. 

Vs!

El sensor de la pata no debería dificultar el arranque, si acaso impedirlo. Si estuviera mal, no llegaría corriente al motor de arranque y la moto no haría ni mención cuando pulsases el botón. No debería costarle más por llevar el sensor roto, simplemente no arrancaría.

Ese es el razonamiento que yo hago.
Puede que tengas razón con el tema de las temperaturas.
Y lo del taller puff, me da una pereza...cada día me gustan menos y me gusta más hacer yo de mecánico.
Saludos.

Yo he tenido dicho problema y no soy el unico.Sensor de punto.Y problema resuelto pero temporal.Yo ya llevo 3 sensores.La cosa es ke una vez cambiado el sensor la moto arranca de lujo.Hay varias con el problema asi que vas al taller y le dices que te cambien el sensor del punto muerto.Mi taller es Servihonda en malaga por si tu taller se quiere poner en contacto con ellos.Manolo es el jefe taller

Yo no soy mecanico, ni un experto. Soy un usuario más que curiosea por internet y pregunta a gente que sabe.

Mi opinion personal es que lo lleves al taller, porque una moto nueva no debería hacerte eso. Ni una vieja. Si una moto vieja hace eso, hay que cambiarle algo.
En este caso, pienso que todavía tienes la garantia, tiene toda la pinta de ser fallo de moto, no de usuario.
Yo llevaría la moto al taller, porque eso encima me lo cubre la garantia, y que hagan que funcione como es debido.