Como ganar 5CV Para Honda CB500X-F-RR 2013-2016 (y posteriores de otra forma)

Si, el coste total no ha sido muy elevado. Y como proyecto Hazlotumismo ha sido de lo mas entretenido y educativo, jeje. Y todo con componentes de Honda originales - tanto mapas como piezas.

Por cierto - otra de las conclusiones que podemos sacar de esto - la mezcla en la CB viene muy rica de serie, incluso demasiado. Eso significa que poniendo un Akra o incluso modificando toberas en la versión 2016 no debería haber problemas de mezcla pobre - hay margen de sobra.

VStromer escribió: Y como proyecto Hazlotumismo ha sido de lo mas entretenido y educativo, componentes de Honda originales - tanto mapas como piezas.
Por cierto - otra de las conclusiones que podemos sacar de esto - la mezcla en la CB viene muy rica de serie, incluso demasiado. Eso significa que poniendo un Akra o incluso modificando toberas en la versión 2016 no debería haber problemas de mezcla pobre - hay margen de sobra.

hola, gracias por compartir tus pruebas y conocimientos, valoro mucho tu opinion tecnica.

Me gustaria, nos dieras un pequeño resumen, del DIY, para la 2017 en adelante.
Aunque Yo , lo de que le toquen el cerebro a mi CB, aparte de caro,  no  confio en nadie, a diario me cruzo con 30 ineptos y 1 profesioal solo, en todos los oficios y labores.

gracias VSTROMMEN

arch escribió:

VStromer escribió: Y como proyecto Hazlotumismo ha sido de lo mas entretenido y educativo, componentes de Honda originales - tanto mapas como piezas.
Por cierto - otra de las conclusiones que podemos sacar de esto - la mezcla en la CB viene muy rica de serie, incluso demasiado. Eso significa que poniendo un Akra o incluso modificando toberas en la versión 2016 no debería haber problemas de mezcla pobre - hay margen de sobra.

hola, gracias por compartir tus pruebas y conocimientos, valoro mucho tu opinion tecnica.

Me gustaria, nos dieras un pequeño resumen, del DIY, para la 2017 en adelante.
Aunque Yo , lo de que le toquen el cerebro a mi CB, aparte de caro,  no  confio en nadie, a diario me cruzo con 30 ineptos y 1 profesioal solo, en todos los oficios y labores.

gracias VSTROMMEN

Hola Arch! Pues realmente en la 2017 lo mas necesario es reprogramar. Sin reprogramar no hay nada de nada. Es mas - si tocas el limitador de mariposa sin reprogramar la ECU la vas a liar. 

Una vez reprogramada la ECU el resto es mecánica sencilla - quitar limitador de mariposas y poner el snorkel californiano (que algo mejora pero no es ahi donde se esconden los 4-5 caballos extra).

Vamos - que en los modelos post 2016 la clave esta en la ECU. A mi me salió barato (relativamente) por hacerlo yo mismo pero los demás tendrán que ir a un especialista si quieren hacerlo. Y los modelos 2019 en adelante tengo entendido que tienen el mismo sistema de limitación que la 2017 asi que es mas de lo mismo.

Saludos!

hola,
 por que dices que se lia?. me pongo nervioso, que aun no lo probe,   Yo YA le he limado el limitar la apertura de mariposa, y he encargado imprimir en 3d un snorkel mas grande. Pero aun no esta todo montado,  
salud

arch escribió:hola,
 por que dices que se lia?. me pongo nervioso, que aun no lo probe,   Yo YA le he limado el limitar la apertura de mariposa, y he encargado imprimir en 3d un snorkel mas grande. Pero aun no esta todo montado,  
salud

Con limitador quitado la ECU corta las revoluciones mucho antes - antes de 7500 RPM. Y no hay mapas de combustible ni encendido para posiciones del acelerador mas alla del limitador. Hay un total de 12 mapas que hay que tocar, ademas de otras cosas. Es un curro bastante extenso que hay que hacer.

La parte mecanica solo es el toque final, sin reprogramacion no sirven para nada.

Por curiosidad - que dimensiones usaste para hacer un nuevo snorkel?

VStromer escribió:
Por curiosidad - que dimensiones usaste para hacer un nuevo snorkel?

hola,  POR favor, aclarame unas dudas 

1)  entonces que va a pasar? cuando abra mi mariposa a tope?, si no hay valores en los mapas

2)  si yo cambio la centralita, por otro cartucho, pelo a pelo, eso tendria que ver con la llave de arranque o antirrobo, o es posible.

3) el snorkel personalizado, me lo imprimen en una empresa en material PET-G,ahora te paso el diseño, no me critiqueis, que es un boceto y yo no soy ingeniero, ni tengo tunel de viento, 
    pero vamos,  es aproximadamente    (55x44mm   medidas internas en forma semirectangular) , haciendo arco en esquinas.
    el area resultante es mayor que la circunferencia de origen.
    
      Para meter este snorkel, hay que abrir mas en la tapa de filtro  y en el propio consumible del filtro, como sabeis es un circulo y aqui es   un semiovalo-rectangulo

últimamente os leo mucho al impresión de piezas en 3D, hace tiempo tuve una impresora, el ABS es mas dificil de imprimir que el PLA ademas de necesitar cama caliente y una temperatura superior (110 frente a 70), pero el PLA se degrada con el tiempo, ojo con que tipo imprimis ya que en PLA tendreis que barajar la opcion de cambiarlo de vez en cuando. El PLA es un derivado de la fecula de maiz, que dicen que en agua tarda 60dias en deshacerse. Esta pieza en partzilla vale 2,48$  imagino que en honda valdra 7-10€

arch escribió:

VStromer escribió:
Por curiosidad - que dimensiones usaste para hacer un nuevo snorkel?

hola,  gracias 

1)  entonces que va a pasar? cuando abra mi mariposa a tope?, si no hay valores en los mapasy 

2) el snorkel, ahora te paso el diseño, no me critiqueis, que es un boceto y yo no soy ingeniero, ni tengo tunel de viento, 
    pero vamos,  es aproximadamente    (55x44mm   medidas internas en forma semirectangular) , haciendo arco en esquinas.
    el area resultante es mayor que la circunferencia de origen.
    
      Para meter este snorkel, hay que abrir mas en la tapa de filtro  y en el propio consumible del filtro, como sabeis es un circulo y aqui es   un semiovalo-rectangulo

Pues lo que va ocurrir es que al llegar a 7500 cortara el combustible. Como un limitador de RPM. Y no tengo claro la consigna de la ECU respecto a mapas en la zona sin valores - creo que debe usar el ultimo valor valido del mapa. Para confirmarlo habria que probarlo en banco de rodillos.

Respecto al snorkel - veo que no tiene radio de acuerdo en la union acodada. Esto va a crear turbulencias en el codo y peor flujo que el de serie - habria que poner un radio de acuerdo muy generoso o mejor aun hacer una superficie de union de al menos 1er orden. Personalmente tiraria a por el de Honda de la version californiana - sale muy barato y te quitas los problemas. 

Saludos

hola, 

el esnorkel, es un primer prototipo

pero lleva en la zona del codo 90%,  un arco en boveda,  le dare mas grados o menos segun vea.

De todas formas, ya se que el diseño de Honda y sus tecnicos, son mejores claro. El estudio de la turbulencia no puedo emularlo claro, pero espero poder mantener cierta resonancia y aumentar el caudal de aire entrante

arch escribió:hola, 

el esnorkel, es un primer prototipo

pero lleva en la zona del codo 90%,  un arco en boveda,  le dare mas grados o menos segun vea.

De todas formas, ya se que el diseño de Honda y sus tecnicos, son mejores claro. El estudio de la turbulencia no puedo emularlo claro, pero espero poder mantener cierta resonancia y aumentar el caudal de aire entrante

El problema está en el ángulo interno, el de el interior de la curva. Si es un ángulo de 90º de sopetón, el aire que vaya pegado y muy cerca de ese lado continuará recto, y chocará con el que vaya algo más separado y quiera hacer la curva correctamente. Formándose ahí la turbulencia. Si solucionas eso ganarás mucho. Ya que el resto de detalles que tengan menos calidad en cuanto a eficiencia se verán eclipsados por la mayor superficie. Pero el detalle del ángulo interno si es un detalle bastante importante.

Otro detalle interesante (a modo de sugerencia) sería que el snorkel no se introdujese demasiado en la caja del filtro. Cuanto menos se introduzca, mejor. Aunque sería hasta bueno que se introdujese un poquito. Pero sólo un poquito. Quizás 2-3 milímetros. Así podrías usar la almohadilla del filtro para separarla de la chapa del filtro y pegarla al snorkel que entra. Una especie de labio de 4-5 milímetros de almohadilla que se pegue al snorkel que entra en el filtro. Es decir, que el agujero de la almohadilla tendría que ser menor que el de la chapa, siendo la chapa el justo para que entre, el de la almohadilla quedaría más pequeño pero al abrirse para "abrazar" el snorkel que entra quedaría bastante bien ajustado.

De todas formas, las versiones 2017 y posteriores llevan el mayor capado de aire sin capar. Es decir, las toberas de entrada las llevan sin estrangular. Y una mayor entrada de aire en el filtro (sea con snorkel nuevo, o sea con filtro k&n) no va a aumentar la potencia de la moto en absolutamente nada. Ya que de serie a ningún régimen se queda con falta de aire. El aire no llega a ser nunca un problema para la mezcla en esas versiones de serie. Es decir, que este aumento de caudal al filtro únicamente viene bien (y en ese caso si que viene bien) si además tocamos centralita.

xabiGlez escribió:últimamente os leo mucho al impresión de piezas en 3D, hace tiempo tuve una impresora, el ABS es mas dificil de imprimir que el PLA ademas de necesitar cama caliente y una temperatura superior (110 frente a 70), pero el PLA se degrada con el tiempo, ojo con que tipo imprimis ya que en PLA tendreis que barajar la opcion de cambiarlo de vez en cuando. El PLA es un derivado de la fecula de maiz, que dicen que en agua tarda 60dias en deshacerse. Esta pieza en partzilla vale 2,48$  imagino que en honda valdra 7-10€

En concesionario oficial Honda vale casi 50 € 
Yo lo he comprado en Partzilla por esos 2,48 $,  pero veo muy poca diferencia con el modelo limitado.
Saludos.

anluan escribió:

xabiGlez escribió:últimamente os leo mucho al impresión de piezas en 3D, hace tiempo tuve una impresora, el ABS es mas dificil de imprimir que el PLA ademas de necesitar cama caliente y una temperatura superior (110 frente a 70), pero el PLA se degrada con el tiempo, ojo con que tipo imprimis ya que en PLA tendreis que barajar la opcion de cambiarlo de vez en cuando. El PLA es un derivado de la fecula de maiz, que dicen que en agua tarda 60dias en deshacerse. Esta pieza en partzilla vale 2,48$  imagino que en honda valdra 7-10€

En concesionario oficial Honda vale casi 50 € 
Yo lo he comprado en Partzilla por esos 2,48 $,  pero veo muy poca diferencia con el modelo limitado.
Saludos.

Te refieres a diferencia de dimensiones o a la hora de conducir? Ya lo tienes montado?

Perdonar, a los que habéis comprado recientemente las toberas sin estrangular, cual es el mejor lugar de compra ahora mismo? relación precio, tiempo.

gracias

edito:
estoy viendo un poco donde encontrarlas pero veo que están fuera de stock en casi todos los sitios....Alguno ha desmontado las originales y las ha modificado quitando la estrangulacion mecánicamente?

Ha sido conocer este brico y no poder esperar a tenerlo...jajaja

Hola Jormo, 

es cierto, está totalmente fuera de stock.
las pedí en partzilla en febrero y estoy a la espera todavía.

Lo de quitar la estrangulación manualmente podría ser buena idea ya que no llegan las piezas...

Alguien vende sus funnel viejos baratos, para hacer la prueba?

jejeje

Jormo escribió:Alguien vende sus funnel viejos baratos, para hacer la prueba?

jejeje

Si a las que trae tu X, le quitas lo que les sobra, siempre entrará más aire, aunque no queden "tan finas". Notaras el resultado y cuando te lleguen las nuevas, pues ya la rematas

Jormo escribió:Alguien vende sus funnel viejos baratos, para hacer la prueba?

jejeje

Preguntas por las toberas de admisión originales?
Yo tengo las mías, si te interesan

Quitar la estrangulación de las toberas originales con, por ejemplo, una dremel es una buena idea hasta que lleguen las originales. Es cierto que las rebabas inevitables que queden formarán mini-turbulencias que restarán entrada de aire con respecto a las originales sin extrangular. Pero el aumento de superficie con respecto a las si estranguladas será tan bestial que, sin duda, cuenta muchísimo más ese aumento de superficie que las pequeñas turbulencias de las rebabas. Que, aunque uno las lime, siempre va a quedar más rugoso que la pieza original.

Si uno las recorta y luego las lima, un truco para suavizar esas rugosidades es coger un mechero de esos que se alza la llama con una palanquita detrás, y trucarlo para convertirlo en una especie de lanzallamas pequeño, y darle un pelín, sin pasarse tampoco, de fuego. Eso siempre ayuda con las rugosidades del plástico.


A este tipo de mechero, se le quita el capuchón metálico, se lleva la palanquita al +. Luego se levanta para que deje de accionar la rueda que tiene. Se lleva hacia el - y se vuelve a presionar contra la rueda para que vuelva a encajar. De forma que al volver a llevar la palanquita hacia el +, el paso que deje sea mucho mayor, y la llama que suelta así es mucho más grande. Pero luego en el plástico no abusar, que se quema y se deforma. Sólo 1 poquito para que las pequeñas rugosidades se hagan blandas y redondeadas. Se puede probar con el trozo de estrangulado que hemos quitado para ver cuanto hay que darle con el mechero sin llegar a deformarlo.

VStromer escribió:

anluan escribió:

xabiGlez escribió:últimamente os leo mucho al impresión de piezas en 3D, hace tiempo tuve una impresora, el ABS es mas dificil de imprimir que el PLA ademas de necesitar cama caliente y una temperatura superior (110 frente a 70), pero el PLA se degrada con el tiempo, ojo con que tipo imprimis ya que en PLA tendreis que barajar la opcion de cambiarlo de vez en cuando. El PLA es un derivado de la fecula de maiz, que dicen que en agua tarda 60dias en deshacerse. Esta pieza en partzilla vale 2,48$  imagino que en honda valdra 7-10€

En concesionario oficial Honda vale casi 50 € 
Yo lo he comprado en Partzilla por esos 2,48 $,  pero veo muy poca diferencia con el modelo limitado.
Saludos.

Te refieres a diferencia de dimensiones o a la hora de conducir? Ya lo tienes montado?

Sí, ya lo tengo todo (toberas y snorkel de California) a la espera del filtro K&N.
Con el cambio de toberas mucha diferencia en aceleración y velocidad y con el snorkel muy poca diferencia en sus dimensiones y en mejora de prestaciones.
Otra cosa es que seguro que es lo ideal, emparejar toberas y snorkel ambas con referencia “A00”
Saludos.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Si - lo de snorkel no debe aportar tanto como las toberas en tu caso. Algo aporta a juzgar por las caidas de presion de admision pero poca cosa.

EduV4ever escribió:

Jormo escribió:Alguien vende sus funnel viejos baratos, para hacer la prueba?

jejeje

Preguntas por las toberas de admisión originales?
Yo tengo las mías, si te interesan

Si, me refiero a las estranguladas. Cuanto pedirías por la pareja?  

No puedo enviarte MP por ser rookie....

Jormo escribió:

EduV4ever escribió:

Jormo escribió:Alguien vende sus funnel viejos baratos, para hacer la prueba?

jejeje

Preguntas por las toberas de admisión originales?
Yo tengo las mías, si te interesan

Si, me refiero a las estranguladas. Cuanto pedirías por la pareja?  

No puedo enviarte MP por ser rookie....

Dime lo que pagarías x ellas, siendo razonable y vemos
Gracias

EduV4ever escribió:

Jormo escribió:

EduV4ever escribió:

Jormo escribió:Alguien vende sus funnel viejos baratos, para hacer la prueba?

jejeje

Preguntas por las toberas de admisión originales?
Yo tengo las mías, si te interesan

Si, me refiero a las estranguladas. Cuanto pedirías por la pareja?  

No puedo enviarte MP por ser rookie....

Dime lo que pagarías x ellas, siendo razonable y vemos
Gracias

Por favor, no hagamos esta negociación en este hilo para evitar desvirtualizarlo. Los novatos no pueden mandar mensajes, pero si leerlos. [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] envíe los datos de contacto por mensaje privado y mantengan esa negociación por privado.

A mí también me gusta tener las piezas originales cuando hago un cambio, por si acaso luego quiero volver a la versión original. Por ejemplo, sigo teniendo la quilla que venía en las versiones 2013-2016 guardada desde que puse el cubre-carter. Y también sigo teniendo las toberas originales, por si algún día me da por volver a tener toda la moto tal cual vino de fábrica.

Kritik escribió:

EduV4ever escribió:

Jormo escribió:

EduV4ever escribió:

Jormo escribió:Alguien vende sus funnel viejos baratos, para hacer la prueba?

jejeje

Preguntas por las toberas de admisión originales?
Yo tengo las mías, si te interesan

Si, me refiero a las estranguladas. Cuanto pedirías por la pareja?  

No puedo enviarte MP por ser rookie....

Dime lo que pagarías x ellas, siendo razonable y vemos
Gracias

Por favor, no hagamos esta negociación en este hilo para evitar desvirtualizarlo. Los novatos no pueden mandar mensajes, pero si leerlos. [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] envíe los datos de contacto por mensaje privado y mantengan esa negociación por privado.

A mí también me gusta tener las piezas originales cuando hago un cambio, por si acaso luego quiero volver a la versión original. Por ejemplo, sigo teniendo la quilla que venía en las versiones 2013-2016 guardada desde que puse el cubre-carter. Y también sigo teniendo las toberas originales, por si algún día me da por volver a tener toda la moto tal cual vino de fábrica.

Ok, lo siento
Al ser novato, no sabía q se podía enviar x privado
Pero siendo justos, creo que el "toque" debería ser para los 2.
Gracias

EduV4ever escribió:Ok, lo siento
Al ser novato, no sabía q se podía enviar x privado
Pero siendo justos, creo que el "toque" debería ser para los 2.
Gracias

Oh, no te lo tomes como un toque de atención. Más bien como un grito desde la piscina, con cerveza en la mano y gritando "Eh, tu... que te veo sediento!! Que las cervezas están en la nevera de la cocina!! Coge 1 y ven a bañarte!!"   Yo no soy quién para dar toques de atención. No soy moderador. 

No sabía que eras novato, pensé que el novato únicamente era el compi [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] y por eso, pensando que tú si podías mandar mensajes privados (mp), te insté a que mandases tus datos por mp al compi.

Al ser novatos los 2, sólo podéis recibir mensajes privados. Pero no enviar. (Creo recordar que el derecho se gana a las 30 intervenciones) Y tampoco podéis acceder a la sección del foro compro-vendo. Esto, a parte de ser una medida anti-spam, os anima a participar en público y os relacionéis con todos nosotros. Y así nos conocemos mejor. No es una medida con maldad tipo novatada   ... ¿o si? 

Como la negociación empieza tipo "qué pides" - "qué ofreces"... parece que va a ser para largo  . Entonces, te animo a responder en público con algún dato de contacto y, una vez establecido ese contacto, editar el post y sustituir el dato por "[CENSORED]" (no por palabra especial, es que así queda chulo) y así ese dato de contacto deja de estar al público.

Un saludo, y volvamos a hablar de admisiones de aire, reprogramación de centralitas, etc.