Como ganar 5CV Para Honda CB500X-F-RR 2013-2016 (y posteriores de otra forma)
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Re: Como ganar 5CV Para Honda CB500X-F-RR 2013-2016 (y posteriores de otra forma)
Gracias x aclararlo,
No sé si soy novato o no, supongo que sí
Aunque, si he enviado un mensaje privado o eso creo, habré subido de nivel
No sé si soy novato o no, supongo que sí
Aunque, si he enviado un mensaje privado o eso creo, habré subido de nivel
EduV4ever- Novatillo
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Fecha de inscripción : 26/02/2019
Re: Como ganar 5CV Para Honda CB500X-F-RR 2013-2016 (y posteriores de otra forma)
Yo tengo la X del 2016 le puse las toberas la semana pasada y noto que va más fina, tiene más fuerza y acelera más rápido, yo estoy contentísimo con el cambio, no sé si corre más pero no me importa, lo que buscaba era que tuviera más fuerza y aceleración y con las toberas me lo da
Jordi0069- Novatillo
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Fecha de inscripción : 28/09/2016
A Jormo le gusta esta publicaciòn
Re: Como ganar 5CV Para Honda CB500X-F-RR 2013-2016 (y posteriores de otra forma)
Yo acabo de hacer el pedido a USA, 29 euritos... a ver si me llegan este año
Jormo- Novatillo
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Fecha de inscripción : 12/05/2021
Re: Como ganar 5CV Para Honda CB500X-F-RR 2013-2016 (y posteriores de otra forma)
Hola se sabe algo para la de 2021? o 2019 y posteriores en su defecto claro..
Muchas gracias
Muchas gracias
Daviddo- Novatillo
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Fecha de inscripción : 03/05/2021
Re: Como ganar 5CV Para Honda CB500X-F-RR 2013-2016 (y posteriores de otra forma)
Tienes que reprogramar la ECU, quitar limitador de apertura de la mariposa y poner puño rapido. Hasta donde yo se es el mismo sistema que en mi CB del 2017. La diferencia es que la ECU de las 2019 en adelante es muy distinta a la mia y no tengo ni idea de la dificultad que supone - muy poca gente ha metido mano a esas motos. No por la dificultad sino por la falta de demanda - no es una R6 o TMax - el perfil de la CB es de moto utilitaria y como no hay mercado pues no hay reprogramaciones ni gente que invierta tiempo en ello.Daviddo escribió:Hola se sabe algo para la de 2021? o 2019 y posteriores en su defecto claro..
Muchas gracias
VStromer- Xmen curveando
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Fecha de inscripción : 04/11/2020
Re: Como ganar 5CV Para Honda CB500X-F-RR 2013-2016 (y posteriores de otra forma)
Vaya lástima... Muchas gracias por la info de todas maneras.
Daviddo- Novatillo
- Mensajes : 15
Fecha de inscripción : 03/05/2021
A Daviddo le gusta esta publicaciòn
Re: Como ganar 5CV Para Honda CB500X-F-RR 2013-2016 (y posteriores de otra forma)
Hombre - por poder se puede. Pero si nadie lo ha hecho aun el primero que lo haga podrá pedir el precio que le de la gana (o el que vea que pueda sacarte). No es el típico trabajo de retocar el mapa existente o modificar el limitador de RPM - hay que investigar un poco. Otra opción es que prueben directamente a flashear la ECU con el archivo binario de las versiones sin limitar (las de Tailandia p.ej.) - pero eso es terreno no explorado de momento y ni siquiera gente muy enterada del tema me ha podido confirmar que eso sea posible. El riesgo es que se bloquee la ECU y te toque meterse en berenjenales con conexiones JTAG, rascar la resina de la placa, etc. etc. etc.Daviddo escribió:Vaya lástima... Muchas gracias por la info de todas maneras.
VStromer- Xmen curveando
- Mensajes : 607
Fecha de inscripción : 04/11/2020
Re: Como ganar 5CV Para Honda CB500X-F-RR 2013-2016 (y posteriores de otra forma)
Hay algún foro donde se explique algo de esto ? Herramientas para flashear, etc...
Daviddo- Novatillo
- Mensajes : 15
Fecha de inscripción : 03/05/2021
Re: Como ganar 5CV Para Honda CB500X-F-RR 2013-2016 (y posteriores de otra forma)
Hay muchos foros en ingles sobre repros - con información realmente interesante. En ruso también hay mucha info supertecnica (yo soy ruso de origen). Pero ninguno dedicado especificamente a las ECU de Keihin para motos que yo sepa. Herramientas para flashear hay unas pocas, para editar los binarios y mapas hay un montón (hasta puedes programar tu mismo un editor con VB si quieres) pero ya te digo que ninguna hara lo que necesitas - que es encontrar la parte del código correspondiente al limitador secundario de la ECU.Daviddo escribió:Hay algún foro donde se explique algo de esto ? Herramientas para flashear, etc...
Esto es lo que vas a encontrar una vez que consigas leer la flash de tu moto (la parte mas facil) y aqui es donde tendras que buscar todas las respuestas:
A partir de aqui empieza el trabajo - buscar mapas, puntos de referencia de TPS, RPM y MAP y el limitador adicional que tienen nuestras ECUs. Ya te digo que es mundo interesante pero que tendrás que currartelo.
Lo mismo algún taller de repros ya lo ha hecho - es cuestión de llamar (y pagar lo que pidan si procede). Hacerlo tu mismo es simplemente otra opción. Pero si, requiere algo de bagaje técnico y quemar un poco las pestañas delante del ordenador.
Si eliges la opción DIY yo te recomendaría empezar a leer foros en ingles sobre el tema y sobre todo no tener prisa.
Saludos
VStromer- Xmen curveando
- Mensajes : 607
Fecha de inscripción : 04/11/2020
Re: Como ganar 5CV Para Honda CB500X-F-RR 2013-2016 (y posteriores de otra forma)
Supongo que también pasa por el programa que uno utilice. En una búsqueda rápida de programas para poder ver el mapa que tenemos y poder cambiarlo he encontrado estos programas:
y este otro:
En cualquier caso me parece que esto lleva toda una serie de investigación extraordinaria. Pienso que sería más facil averiguar la configuración de la X tailandesa en cuanto al límite de apertura de la mariposa. Y luego al parecer se venden los mapas de la X sin capar por 15€ (Según me dijo [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]). Y de esa forma sólo es sobrescribir el mapa que tenemos por el original de Honda sin capar (australiano, tailandés, norteamericano...) y a correr.
Tampoco hay que descartar las centralitas suplementarias que mediante el valor de la sonda Lambda es capaz de cambiar el coeficiente lambda. Del cual me parece que ya se ha hablado de él. Si no en este hilo en otro. Pero en el caso de cambiar el coeficiente lambda hay que saber exactamente todas y cada una de las repercusiones que esto supone. No es sólo meter más gasolina por unidad de aire. Es saber cómo afecta eso a la combustión, a la expulsión de los gases (¿Están todavía ardiendo al salir?) Ya que eso puede afectar perfectamente a las toberas de expulsión y a otras partes del motor acelerando su desgaste. ¿Y en qué medida? Pues eso, que a saber. Si en vez de romperse en 30 años se rompen en 28 pues... quizás uno decida que no le importa. Pero si pasa de una durabilidad media de 30 años a 5... pues quizás es para pensárselo.
Cuando se juega con material que no es del fabricante hay que tener mucho ojo con cómo afecta al resto del conjunto. Por eso yo creo que lo mejor sería usar el mapa de Honda sin limitar, ya que está diseñado por los mismos ingenieros de Honda. Junto con el resto de cambios de la configuración de la moto (puño y mariposas).
y este otro:
En cualquier caso me parece que esto lleva toda una serie de investigación extraordinaria. Pienso que sería más facil averiguar la configuración de la X tailandesa en cuanto al límite de apertura de la mariposa. Y luego al parecer se venden los mapas de la X sin capar por 15€ (Según me dijo [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]). Y de esa forma sólo es sobrescribir el mapa que tenemos por el original de Honda sin capar (australiano, tailandés, norteamericano...) y a correr.
Tampoco hay que descartar las centralitas suplementarias que mediante el valor de la sonda Lambda es capaz de cambiar el coeficiente lambda. Del cual me parece que ya se ha hablado de él. Si no en este hilo en otro. Pero en el caso de cambiar el coeficiente lambda hay que saber exactamente todas y cada una de las repercusiones que esto supone. No es sólo meter más gasolina por unidad de aire. Es saber cómo afecta eso a la combustión, a la expulsión de los gases (¿Están todavía ardiendo al salir?) Ya que eso puede afectar perfectamente a las toberas de expulsión y a otras partes del motor acelerando su desgaste. ¿Y en qué medida? Pues eso, que a saber. Si en vez de romperse en 30 años se rompen en 28 pues... quizás uno decida que no le importa. Pero si pasa de una durabilidad media de 30 años a 5... pues quizás es para pensárselo.
Cuando se juega con material que no es del fabricante hay que tener mucho ojo con cómo afecta al resto del conjunto. Por eso yo creo que lo mejor sería usar el mapa de Honda sin limitar, ya que está diseñado por los mismos ingenieros de Honda. Junto con el resto de cambios de la configuración de la moto (puño y mariposas).
Kritik- Xmen profesional
- Mensajes : 5464
Fecha de inscripción : 09/08/2016
Re: Como ganar 5CV Para Honda CB500X-F-RR 2013-2016 (y posteriores de otra forma)
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Creo que habria que aclarar un punto antes - no es lo mismo un mapa que un archivo binario. Un binario contiene codigo maquina, datos de la ECU, contraseña, y mapas. Los mapas no son ni 20% del total de los datos. De modo que no es lo mismo modificar los mapas que usar un binario de otra versión - si metes un binario diferente no solo cambias los mapas sino el 100% del codigo (que puedes ser o no ser igual al que tenias antes) y es arrisegado porque no sabes qué has cambiado (salvo que seas un crack y has desensamblado y descompilado el 100% del codigo maquina con IDA Pro, RetDec o similares).
Por eso la unica manera de hacerlo uno mismo con éxito pasa por ir con mucho cuidado y no intentar grabar en la flash cualquier archivo que encuentres por ahi aunque sean de las CBX parecidas. Y comprobar los checksums por supuesto.
Hacer lo contrario convertira tu moto en un pisapapeles con 2 ruedas ipso facto. Yo me abstendria de hacerlo sin tener un plan B o sin tener la certeza absoluta de que la ECU no se quede bloqueada en el intento. Podia haberlo hecho con la mia pero al final opte por la solucion menos arriesgada que es modificar el mapa existente con los datos de la versión deslimitada. Es un camino que tiene tambien sus peros - nadie te va a librar de estar horas sentado delante del ordenador, hacer pruebas y validar los resultados en un banco de potencia.
Por otro lado - las centralitas adicionales no van a deslimitar una CBX que tiene limitador de apertura de la mariposa. En ese sentido no sirven de nada.
Respecto a poder ver mapas - una vez que tienes el binario descargado las opciones son infinitas. Puedes usar WinOLS, TunerPro (lo recomiendo encarecidamente), HxD para cosas puntuales (imprescindible), hacer tu propia herramienta con Python, VB (al final me hice una), etc. Aqui lo unico que necesitas saber es donde estan los mapas y datos de tu interes porque el archivo binario es lo que podeis ver en el post anterior - un conjunto de numeros hexagesimales sin ninguna indicación de lo que significan. Puedes pagar por las definiciones (una especie de descripción del binario con localizaciones de mapas y demas) o crearlas tu mismo.
Vamos - que hay infinidad de herramientas y opciones a elegir. Al final ha salido una especie de manual basico del reprogramador aunque no era mi intención, jeje.
Creo que habria que aclarar un punto antes - no es lo mismo un mapa que un archivo binario. Un binario contiene codigo maquina, datos de la ECU, contraseña, y mapas. Los mapas no son ni 20% del total de los datos. De modo que no es lo mismo modificar los mapas que usar un binario de otra versión - si metes un binario diferente no solo cambias los mapas sino el 100% del codigo (que puedes ser o no ser igual al que tenias antes) y es arrisegado porque no sabes qué has cambiado (salvo que seas un crack y has desensamblado y descompilado el 100% del codigo maquina con IDA Pro, RetDec o similares).
Por eso la unica manera de hacerlo uno mismo con éxito pasa por ir con mucho cuidado y no intentar grabar en la flash cualquier archivo que encuentres por ahi aunque sean de las CBX parecidas. Y comprobar los checksums por supuesto.
Hacer lo contrario convertira tu moto en un pisapapeles con 2 ruedas ipso facto. Yo me abstendria de hacerlo sin tener un plan B o sin tener la certeza absoluta de que la ECU no se quede bloqueada en el intento. Podia haberlo hecho con la mia pero al final opte por la solucion menos arriesgada que es modificar el mapa existente con los datos de la versión deslimitada. Es un camino que tiene tambien sus peros - nadie te va a librar de estar horas sentado delante del ordenador, hacer pruebas y validar los resultados en un banco de potencia.
Por otro lado - las centralitas adicionales no van a deslimitar una CBX que tiene limitador de apertura de la mariposa. En ese sentido no sirven de nada.
Respecto a poder ver mapas - una vez que tienes el binario descargado las opciones son infinitas. Puedes usar WinOLS, TunerPro (lo recomiendo encarecidamente), HxD para cosas puntuales (imprescindible), hacer tu propia herramienta con Python, VB (al final me hice una), etc. Aqui lo unico que necesitas saber es donde estan los mapas y datos de tu interes porque el archivo binario es lo que podeis ver en el post anterior - un conjunto de numeros hexagesimales sin ninguna indicación de lo que significan. Puedes pagar por las definiciones (una especie de descripción del binario con localizaciones de mapas y demas) o crearlas tu mismo.
Vamos - que hay infinidad de herramientas y opciones a elegir. Al final ha salido una especie de manual basico del reprogramador aunque no era mi intención, jeje.
VStromer- Xmen curveando
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Fecha de inscripción : 04/11/2020
Re: Como ganar 5CV Para Honda CB500X-F-RR 2013-2016 (y posteriores de otra forma)
Chicos.......... Tengo la cabeza a punto de estallar.
Con tantos numeros , codigos , centralitas , mariposas , ECU , archivos , etc.
Para ganar 3 - 4 cv. ¡¡¡ Tanto follon !!!
Digo yo ( no soy de tecnologias ).
No seria mas facil......... Perder 10 - 15 kg. de peso. Que buscar esos cv.
Tenemos la moto casi perfecta. Buena , Bonita , Barata y facil de mantener ( si no vamos al taller ).
Por supuesto, respeto al que quiera esos cv. de mas. ¿ Pero vale la pena, esa inversion de dinero y de riesgo ?
Con tantos numeros , codigos , centralitas , mariposas , ECU , archivos , etc.
Para ganar 3 - 4 cv. ¡¡¡ Tanto follon !!!
Digo yo ( no soy de tecnologias ).
No seria mas facil......... Perder 10 - 15 kg. de peso. Que buscar esos cv.
Tenemos la moto casi perfecta. Buena , Bonita , Barata y facil de mantener ( si no vamos al taller ).
Por supuesto, respeto al que quiera esos cv. de mas. ¿ Pero vale la pena, esa inversion de dinero y de riesgo ?
cb500xmaño- Xmen curveando
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Fecha de inscripción : 15/04/2020
Re: Como ganar 5CV Para Honda CB500X-F-RR 2013-2016 (y posteriores de otra forma)
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Es que la gracia esta en trastear. Para tener mas CV ya tengo la VStrom pero comprar una moto potente es menos divertido. Es como ponerte a jugar un partido de futbol sabiendo de antemano el marcador - no tiene ese sabor a aventura que tiene ponerte a grabar la flash y preguntarte si la moto volvera a arrancar despues
Que seria la vida sin problemas que nosotros mismos creamos y luego resolvemos?
Es que la gracia esta en trastear. Para tener mas CV ya tengo la VStrom pero comprar una moto potente es menos divertido. Es como ponerte a jugar un partido de futbol sabiendo de antemano el marcador - no tiene ese sabor a aventura que tiene ponerte a grabar la flash y preguntarte si la moto volvera a arrancar despues
Que seria la vida sin problemas que nosotros mismos creamos y luego resolvemos?
VStromer- Xmen curveando
- Mensajes : 607
Fecha de inscripción : 04/11/2020
Re: Como ganar 5CV Para Honda CB500X-F-RR 2013-2016 (y posteriores de otra forma)
Hay múltiples maneras de conseguir más eficiencia en la moto. Una es la admisión de aire, otra es la reprogramación de la ECU que al parecer tiene que ir acompañada por cambio de mariposas y más recorrido en el puño.cb500xmaño escribió:Chicos.......... Tengo la cabeza a punto de estallar.
Con tantos numeros , codigos , centralitas , mariposas , ECU , archivos , etc.
Para ganar 3 - 4 cv. ¡¡¡ Tanto follon !!!
Digo yo ( no soy de tecnologias ).
No seria mas facil......... Perder 10 - 15 kg. de peso. Que buscar esos cv.
Tenemos la moto casi perfecta. Buena , Bonita , Barata y facil de mantener ( si no vamos al taller ).
Por supuesto, respeto al que quiera esos cv. de mas. ¿ Pero vale la pena, esa inversion de dinero y de riesgo ?
Existen otras 2 formas más. 1 es el sistema de escape. Ya que no es legal (ni ético) quitar el catalizador, sólo quedaría cambiar el silencioso. Sin cambiar las toberas de escape, el cambio del silencioso puede ayudar. Pero muy poquito. (de 0.5 CV a 1 CV). Pero oye, todo cuenta.
Y la otra es la reducción de peso de la moto + piloto. Todo lo que sea reducir peso de donde sea, significa poder luego acelerar más cuando salimos de curva y estrujamos puño. En este aspecto el cambio del escape también puede ayudar. Depende del escape que tengamos de serie. El lanzamisiles de las versiones 2013-2016 estoy seguro que pesa bastante más que un mivv, akrapovik, Leo Vince, etc. A partir de la versión 2017 lleva uno mucho más chulo que el anterior y que ya no estoy tan seguro del ahorro del peso con respecto a este escape. Yo cambié la batería de plomo (3,2Kg) por una de litio (0,8Kg) y me quité ahí 2,4kgs. Seguro que no soy el único que con el confinamiento ha subido de peso. Bajarlo también ayuda a la hora de tener más aceleración sobre la moto.
Hay luego otra que no he querido meter en esas 2, que afecta sólo ante la velocidad máxima que la moto alcanza. Pero dado que esta no es una moto que suela ser usada para tener más velocidad máxima, he dejado este punto para el final. Y es la aerodinámica. Cuanto más aerodinámica busquemos, más velocidad máxima tendremos. Muchos de nosotros colocamos un baul, cubre-carter o deflector de aire en el parabrisas. Son cosas que restan aerodinámica y a partir de 120 km/h empiezan a contar. Si quitamos cubre-carter, baul, maletas, deflector de aire, defensas, luces auxiliares o si incluso quitamos la cúpula o ponemos la pequeña de las versiónes 2013-2015 ganaremos aerodinámica, y podremos tener velocidades máximas más altas.
Pero para hablar de cualquiera de todas esas mejoras, mejor en un post distinto. Para no desvirtuar este. Mejor en este post volvamos a hablar de las toberas de aire en versiones 2013-2016 o de reprogramaciones en las siguientes.
Kritik- Xmen profesional
- Mensajes : 5464
Fecha de inscripción : 09/08/2016
Re: Como ganar 5CV Para Honda CB500X-F-RR 2013-2016 (y posteriores de otra forma)
Opino lo mismo. Para versiones 2013-2016 con un simple cambio de toberas se gana de forma fácil. Para versiones 2017 en adelante quizás fuese más fácil acudir a un taller que reprogramen ellos centralitas.cb500xmaño escribió:Chicos.......... Tengo la cabeza a punto de estallar.
Con tantos numeros , codigos , centralitas , mariposas , ECU , archivos , etc.
Para ganar 3 - 4 cv. ¡¡¡ Tanto follon !!!
A parte, los aparatos necesarios para la reprogramación de la centralita cuestan básicamente lo mismo o incluso más de lo que te cobran en el taller por reprogramártela ellos. Y si sólo vamos a reprogramar la nuestra al final pienso que sale más barato acudir a uno de estos talleres que, por otra parte al haberlo hecho más veces, pienso que será menos probable que se carguen ellos la centralita que no haciéndolo nosotros.
Después de toda la información de este hilo y lo que yo mismo también he buscado por internet, pienso que lo mejor es acudir a un taller que reprogramen centralitas y decirles que queremos los mapas de potencia originales de Honda de las versiones sin capar.
Kritik- Xmen profesional
- Mensajes : 5464
Fecha de inscripción : 09/08/2016
Re: Como ganar 5CV Para Honda CB500X-F-RR 2013-2016 (y posteriores de otra forma)
Vuelven a tener stock en la tienda de partzilla por sí le interesa a alguien, tenían pocas unidades, saludos
bangbang- Novatillo
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Fecha de inscripción : 23/05/2016
Re: Como ganar 5CV Para Honda CB500X-F-RR 2013-2016 (y posteriores de otra forma)
VStromer escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Es que la gracia esta en trastear. Para tener mas CV ya tengo la VStrom pero comprar una moto potente es menos divertido. Es como ponerte a jugar un partido de futbol sabiendo de antemano el marcador - no tiene ese sabor a aventura que tiene ponerte a grabar la flash y preguntarte si la moto volvera a arrancar despues
Que seria la vida sin problemas que nosotros mismos creamos y luego resolvemos?
¡ Vale ! Comprendo.
yo , vengo de 34 años con moto guzzi. y llevo 33 años trasteando para que fuese "medianamente" fina , cada 2500 / 3000 km.
Hoy con la x , 14.000 y pico km. ¡¡ y no he tocado nada !! ¿ Soy feliz ?
cb500xmaño- Xmen curveando
- Mensajes : 778
Fecha de inscripción : 15/04/2020
Re: Como ganar 5CV Para Honda CB500X-F-RR 2013-2016 (y posteriores de otra forma)
Hola todos,
Desde hace tiempo, desde que se inició el tema del cambio de las toberas capadas por otras sin capar, ha sido un asunto que he seguido con gran interés, pues todo eran ventajas, un precio reducido, un cambio que podíamos realizar nosotros mismo con una poco de maña, lo que nos permitía subir en teoría nuestras queridas Hondas CB 500 de los 47cv a casi 55cv, nada, pero que nada mal. Mi primera reacción fue pedirlas inmediatamente, y montarlas nada más tenerlas en mi poder, pero como ya soy algo mayor, que no viejo, me aguante mis ganas, y pensé donde tanto he esperado, voy a aguantar un tiempo y a ver cómo evoluciona el asunto, con los comentarios de los compañeros, y las experiencias de las que ya la hayan montado. Parece ser y es mi opinión muy personal, que la cosas ya no esta tan clara, ya se habla de ganancia menores, y no los casi 8cv, y que estos posibles caballos llegan en zonas muy concretas, del regimen del giro del motor; luego los comentarios de los que ya la han montado, con experiencia y sensaciones que pueden ser muy subjetivas, o el conocido efecto placebo de creer de que algo es mejor solo por el echo de creerlo. Tengo experiencia laboral en todo lo relacionado con motores térmicos de coche he estado montando y controlando como encargado la calidad en su fabricación, y amistad con mecánicos de moto y de los buenos, de los que te dicen, yo arreglo todo lo que de vueltas. Hablando del asunto con mi mecánico de cabecera me comentó, que normalmente, que si que se capan las toberas, reduciendo el diámetro final en la salida para limitar el flujo de aire, una especie de embudo que va de un diámetro mayor a menor; pero que poner esa especie de rampa al final de la tobera su cometido no sea limitar la cantidad de aire, sino el dirigirlo con más fuerza hacia una zona concreta en la admisión por el tema de las turbulencias. Que no es muy lógico que se limite de es forma la tobera, que como he comentado antes, la limitación se debería haber realizado limitando todo el diámetro y no con esa forma. Para liarla o confundirme más me dije, y si entro en alguna revista de motos, pero no de Europa sino de los Estados Unidos donde se supone que no hay la limitación en los caballos por el uso del A2,como por aquí, a ver que comentan de la honda CB 500 y sobre todo las características técnicas que es lo que nos interesa realmente, y buscando buscando encontré la revista Cycle World que se edita en los Estados Unidos, y donde pude encontrar un reportaje de 25 de Noviembre de 2020, de una chica una tal Serena Bleeker que es la probadora y la que escribe el reportaje, está en inglés pero entre el traductor de Google y lo poco que sabe uno de inglés el reportaje no pudo ser más esclarecedor; resulta que en los Estados Unidos nuestra moto da 42,45 CV a 8130 vueltas y el par es de 29,25 libras a 6500 vueltas, el dato viene en libras-pie en vez de newton-metro, como en Europa por lo que había que calcular las equivalencias, pero lo que nos interesa en nuestro caso son los caballos. En la revista se ve como las motos después de rodar las suben en su banco de potencia para ver los resultados, y si coinciden con lo especificado por el fabricante, aun que eso también se hace por aquí.
Así que cada uno haga lo que piensa que es mejor para el y su moto, yo y es una opinión muy personal no pienso por ahora tocar nada, pues no está nada claro
Si ya habías pensado que había acabado aún queda algo más, pensaréis que soy un pesado por el tochazo, o un enterado, pero creo que os puede interesar.
Cuando compre mi moto en su día lo hice en Córdoba capital, durante un tiempo me tuve que trasladar a vivir a la ciudad de La Mezquita por problemas de salud y entre salidas y entradas de hospital, para evadirme un poco de mis problemas de salud me iba siempre que podía al concesionario de Honda, allí al final por las circunstancias de la vida me compre mi Honda CB 500x. A lo que iba que me disperso, según pone el libro de mantenimiento y caracteristicas de la moto, el aceite recomendado para la moto es el SAE 10w30, pero en Honda Córdoba solicitaron un permiso para modificar la viscosidad del aceite al distribuidor de Honda en España, que esta en Barcelona, y según creo que ellos solicitaron también el permiso Honda Europa o Japón directamente, argumentado el porqué de su petición por el tema de las altas temperaturas que se dan por estas zonas, y para no cansaros más se les autorizo el uso de un 10w40 en vez del 10w30 previsto sin perder garantías y como aceite más adecuado. Cuando se fabrica una moto que se puede vender lo mismo en los países escandinavos, que en los países del golfo Pérsico, todo esto lo tienen en cuenta los constructores, en España las diferencias de temperaturas pude ser muy acusadas, pero en la zona en la que no solemos mover debe de ser tenidas en cuenta, la zona de Córdoba Sevilla Granada Jaén se caracterizan por ser muy calurosas por eso el uso de aceites más resistentes a las altas temperaturas es más adecuado. Y acabo con las bujías las temperaturas y nuestras motos, lo mismo que he comentado anteriormente con respecto al aceite, en las bujías pasó exactamente igual, se solicito unas bujias de grado térmico más elevado que las que vienen en el libro de propietario por la situación de temperaturas muy altas que se dan por estas zonas, aceptándose unas degradó térmico superior. Deciros que mi moto tiene casi 42000 km usando ese tipo aceite y esas bujías, y a parte de una batería que se fue hace unos meses, hasta ahora la moto como el primer día, os lo comento porque por otras zonas de España también se dan buenas temperaturas
Un saludo y perdonar el tochazo.
Desde hace tiempo, desde que se inició el tema del cambio de las toberas capadas por otras sin capar, ha sido un asunto que he seguido con gran interés, pues todo eran ventajas, un precio reducido, un cambio que podíamos realizar nosotros mismo con una poco de maña, lo que nos permitía subir en teoría nuestras queridas Hondas CB 500 de los 47cv a casi 55cv, nada, pero que nada mal. Mi primera reacción fue pedirlas inmediatamente, y montarlas nada más tenerlas en mi poder, pero como ya soy algo mayor, que no viejo, me aguante mis ganas, y pensé donde tanto he esperado, voy a aguantar un tiempo y a ver cómo evoluciona el asunto, con los comentarios de los compañeros, y las experiencias de las que ya la hayan montado. Parece ser y es mi opinión muy personal, que la cosas ya no esta tan clara, ya se habla de ganancia menores, y no los casi 8cv, y que estos posibles caballos llegan en zonas muy concretas, del regimen del giro del motor; luego los comentarios de los que ya la han montado, con experiencia y sensaciones que pueden ser muy subjetivas, o el conocido efecto placebo de creer de que algo es mejor solo por el echo de creerlo. Tengo experiencia laboral en todo lo relacionado con motores térmicos de coche he estado montando y controlando como encargado la calidad en su fabricación, y amistad con mecánicos de moto y de los buenos, de los que te dicen, yo arreglo todo lo que de vueltas. Hablando del asunto con mi mecánico de cabecera me comentó, que normalmente, que si que se capan las toberas, reduciendo el diámetro final en la salida para limitar el flujo de aire, una especie de embudo que va de un diámetro mayor a menor; pero que poner esa especie de rampa al final de la tobera su cometido no sea limitar la cantidad de aire, sino el dirigirlo con más fuerza hacia una zona concreta en la admisión por el tema de las turbulencias. Que no es muy lógico que se limite de es forma la tobera, que como he comentado antes, la limitación se debería haber realizado limitando todo el diámetro y no con esa forma. Para liarla o confundirme más me dije, y si entro en alguna revista de motos, pero no de Europa sino de los Estados Unidos donde se supone que no hay la limitación en los caballos por el uso del A2,como por aquí, a ver que comentan de la honda CB 500 y sobre todo las características técnicas que es lo que nos interesa realmente, y buscando buscando encontré la revista Cycle World que se edita en los Estados Unidos, y donde pude encontrar un reportaje de 25 de Noviembre de 2020, de una chica una tal Serena Bleeker que es la probadora y la que escribe el reportaje, está en inglés pero entre el traductor de Google y lo poco que sabe uno de inglés el reportaje no pudo ser más esclarecedor; resulta que en los Estados Unidos nuestra moto da 42,45 CV a 8130 vueltas y el par es de 29,25 libras a 6500 vueltas, el dato viene en libras-pie en vez de newton-metro, como en Europa por lo que había que calcular las equivalencias, pero lo que nos interesa en nuestro caso son los caballos. En la revista se ve como las motos después de rodar las suben en su banco de potencia para ver los resultados, y si coinciden con lo especificado por el fabricante, aun que eso también se hace por aquí.
Así que cada uno haga lo que piensa que es mejor para el y su moto, yo y es una opinión muy personal no pienso por ahora tocar nada, pues no está nada claro
Si ya habías pensado que había acabado aún queda algo más, pensaréis que soy un pesado por el tochazo, o un enterado, pero creo que os puede interesar.
Cuando compre mi moto en su día lo hice en Córdoba capital, durante un tiempo me tuve que trasladar a vivir a la ciudad de La Mezquita por problemas de salud y entre salidas y entradas de hospital, para evadirme un poco de mis problemas de salud me iba siempre que podía al concesionario de Honda, allí al final por las circunstancias de la vida me compre mi Honda CB 500x. A lo que iba que me disperso, según pone el libro de mantenimiento y caracteristicas de la moto, el aceite recomendado para la moto es el SAE 10w30, pero en Honda Córdoba solicitaron un permiso para modificar la viscosidad del aceite al distribuidor de Honda en España, que esta en Barcelona, y según creo que ellos solicitaron también el permiso Honda Europa o Japón directamente, argumentado el porqué de su petición por el tema de las altas temperaturas que se dan por estas zonas, y para no cansaros más se les autorizo el uso de un 10w40 en vez del 10w30 previsto sin perder garantías y como aceite más adecuado. Cuando se fabrica una moto que se puede vender lo mismo en los países escandinavos, que en los países del golfo Pérsico, todo esto lo tienen en cuenta los constructores, en España las diferencias de temperaturas pude ser muy acusadas, pero en la zona en la que no solemos mover debe de ser tenidas en cuenta, la zona de Córdoba Sevilla Granada Jaén se caracterizan por ser muy calurosas por eso el uso de aceites más resistentes a las altas temperaturas es más adecuado. Y acabo con las bujías las temperaturas y nuestras motos, lo mismo que he comentado anteriormente con respecto al aceite, en las bujías pasó exactamente igual, se solicito unas bujias de grado térmico más elevado que las que vienen en el libro de propietario por la situación de temperaturas muy altas que se dan por estas zonas, aceptándose unas degradó térmico superior. Deciros que mi moto tiene casi 42000 km usando ese tipo aceite y esas bujías, y a parte de una batería que se fue hace unos meses, hasta ahora la moto como el primer día, os lo comento porque por otras zonas de España también se dan buenas temperaturas
Un saludo y perdonar el tochazo.
julioramon- Novatillo
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Re: Como ganar 5CV Para Honda CB500X-F-RR 2013-2016 (y posteriores de otra forma)
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Que tal Julio! En este mismo hilo hay graficas de par y potencia que confirman la mejora y en los foros angloparlantes esta mas que documentada la restriccion. No es la tipica chapuza en plan "creo que tira mas" sino que hay datos concretos y efectivamente son 4-5CV mas (no los 7,5 que dice el titulo). Y de este mismo motor se pueden sacar 60CV modificando la distribucion y rebajando culata - algo que ya ha hecho gente en otros paises (con el soporte de ingenieros y especialistas en tuning) con cero problemas (algunos motores con mas de 90.000kms hechos y como la seda).
Otra cosa es la decision de cada uno de hacerlo o no pero es un camino mas que trillado.
Saludos
Que tal Julio! En este mismo hilo hay graficas de par y potencia que confirman la mejora y en los foros angloparlantes esta mas que documentada la restriccion. No es la tipica chapuza en plan "creo que tira mas" sino que hay datos concretos y efectivamente son 4-5CV mas (no los 7,5 que dice el titulo). Y de este mismo motor se pueden sacar 60CV modificando la distribucion y rebajando culata - algo que ya ha hecho gente en otros paises (con el soporte de ingenieros y especialistas en tuning) con cero problemas (algunos motores con mas de 90.000kms hechos y como la seda).
Otra cosa es la decision de cada uno de hacerlo o no pero es un camino mas que trillado.
Saludos
VStromer- Xmen curveando
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Re: Como ganar 5CV Para Honda CB500X-F-RR 2013-2016 (y posteriores de otra forma)
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El limitar las motos capando la entrada de aire viene desde hace muchos años. Cuando me compré mi primera moto hará unos 18 años, cuando con el primer carnet de moto podías montar hasta 250cc (lo equivalente en kw) durante 2 años y después, sin más exámenes ni nada ya podías llevar lo que quisieras, las CBR600RR se podían limitar precisamente de esta manera, capando la entrada de aire.
El hecho de que Honda haya estrangulado la entrada de aire no convirtiendo la tobera en un embudo, sino con esa rampa que acaba en línea recta que corta el círculo en 2 tapando 1 de los 2 lados no es por casualidad. Es por la forma de la válvula que hay detrás.
De uno de los videos de un compi que lo ha cambiado he sacado esta imagen. En esta imagen en la que se han retirado ya las toberas capadas y aún no se han puesto las nuevas se pueden ver unas "puertas" redondas, con un eje central:
Debido a ese eje central resulta que esa "puerta" de admisión de aire, al abrirse queda la entrada dividida en 2. Tal y como muestra la siguiente imagen:
Entonces, al abrirse la "puerta" y el motor succionar aire, resulta que en este punto de entrada de aire, el caudal se divide en 2, aunque después se vuelva a juntar. Y esta es la razón por la que Honda ha estrangulado la tobera de esta manera, y no haciéndola parecida a un embudo. No por otra cosa.
Si es cierto que la mejora, según las medidas objetivas, medidas, cuantificadas no es en todos los regímenes, sino que se dan sólo a partir de 6.000 rpm.
Con todo ello, como bien dices, cada uno que haga lo que quiera con su moto. Yo por mi parte aconsejo conocer todas las consecuencias del cambio de toberas. No sólo los beneficios más llamativos: Subida de potencia. Sino absolutamente todas las consecuencias. Como puede ser también un ligero aumento del consumo. Muy ligero, pero no inexistente. Y una vez conocidas todas las repercusiones positivas y negativas, que cada uno decida.
Por ejemplo, seguro que alguien que hace sólo ciudad, o que sólo la usa para ir a trabajar y de camino, aun en autovía, no sube de 6000 rpm y luego ya en ciudad anda entre 3000 y 4000... pues esa persona no le va a sacar ningún beneficio ni tampoco ningún efecto negativo, simplemente no le va a afectar en nada. Entonces, depende de cómo use uno la moto también puede influir mucho en la decisión de cambiar o no las toberas.
--------
En cuanto a lo de las bujías y aceite... mejor tratarlo en los posts al respecto. Para no desvirtuar el hilo.
El limitar las motos capando la entrada de aire viene desde hace muchos años. Cuando me compré mi primera moto hará unos 18 años, cuando con el primer carnet de moto podías montar hasta 250cc (lo equivalente en kw) durante 2 años y después, sin más exámenes ni nada ya podías llevar lo que quisieras, las CBR600RR se podían limitar precisamente de esta manera, capando la entrada de aire.
El hecho de que Honda haya estrangulado la entrada de aire no convirtiendo la tobera en un embudo, sino con esa rampa que acaba en línea recta que corta el círculo en 2 tapando 1 de los 2 lados no es por casualidad. Es por la forma de la válvula que hay detrás.
De uno de los videos de un compi que lo ha cambiado he sacado esta imagen. En esta imagen en la que se han retirado ya las toberas capadas y aún no se han puesto las nuevas se pueden ver unas "puertas" redondas, con un eje central:
Debido a ese eje central resulta que esa "puerta" de admisión de aire, al abrirse queda la entrada dividida en 2. Tal y como muestra la siguiente imagen:
Entonces, al abrirse la "puerta" y el motor succionar aire, resulta que en este punto de entrada de aire, el caudal se divide en 2, aunque después se vuelva a juntar. Y esta es la razón por la que Honda ha estrangulado la tobera de esta manera, y no haciéndola parecida a un embudo. No por otra cosa.
Si es cierto que la mejora, según las medidas objetivas, medidas, cuantificadas no es en todos los regímenes, sino que se dan sólo a partir de 6.000 rpm.
Con todo ello, como bien dices, cada uno que haga lo que quiera con su moto. Yo por mi parte aconsejo conocer todas las consecuencias del cambio de toberas. No sólo los beneficios más llamativos: Subida de potencia. Sino absolutamente todas las consecuencias. Como puede ser también un ligero aumento del consumo. Muy ligero, pero no inexistente. Y una vez conocidas todas las repercusiones positivas y negativas, que cada uno decida.
Por ejemplo, seguro que alguien que hace sólo ciudad, o que sólo la usa para ir a trabajar y de camino, aun en autovía, no sube de 6000 rpm y luego ya en ciudad anda entre 3000 y 4000... pues esa persona no le va a sacar ningún beneficio ni tampoco ningún efecto negativo, simplemente no le va a afectar en nada. Entonces, depende de cómo use uno la moto también puede influir mucho en la decisión de cambiar o no las toberas.
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En cuanto a lo de las bujías y aceite... mejor tratarlo en los posts al respecto. Para no desvirtuar el hilo.
Última edición por Kritik el Dom Jun 27, 2021 11:29 am, editado 1 vez
Kritik- Xmen profesional
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Fecha de inscripción : 09/08/2016
A Jasuev27 le gusta esta publicaciòn
Re: Como ganar 5CV Para Honda CB500X-F-RR 2013-2016 (y posteriores de otra forma)
Perfectamente explicado Kritik .
Jasuev27- Novatillo
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Fecha de inscripción : 02/05/2020
Re: Como ganar 5CV Para Honda CB500X-F-RR 2013-2016 (y posteriores de otra forma)
Despues de esperar casi 1 mes a que llegaran las piezas de partzilla y pagar 8€ de aduanas..... por fin ayer las pude montar.
Primera impresiones..... buah! es como soltar al león que lleva dentro la moto, super contento con ella, en los primeros 10m ya notas que algo ha cambiado y cuando sales a carretera lo notas muchisimo mas. Ahora falta hacer km y rodarla mucho mas a ver que tal.
Cambiar las dichosas toberas lleva su cosa, no por desencajar las viejas, sino por encajar las nuevas en su lugar... te cuesta lo suyo y si tienes manos grandotas como las mías ni te cuento.
Salu2
Primera impresiones..... buah! es como soltar al león que lleva dentro la moto, super contento con ella, en los primeros 10m ya notas que algo ha cambiado y cuando sales a carretera lo notas muchisimo mas. Ahora falta hacer km y rodarla mucho mas a ver que tal.
Cambiar las dichosas toberas lleva su cosa, no por desencajar las viejas, sino por encajar las nuevas en su lugar... te cuesta lo suyo y si tienes manos grandotas como las mías ni te cuento.
Salu2
virux- Xmen acelerando
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Fecha de inscripción : 01/08/2016
Re: Como ganar 5CV Para Honda CB500X-F-RR 2013-2016 (y posteriores de otra forma)
Yo que fui el primero y por tanto no había problemas de stock por aquel entonces... me alegro de que ahora todos vosotros vayáis recibiendo las toberas y que poco a poco vayan fabricando más para todos los que las tengáis pedidas. Que ya seáis 2 los que hayáis esperado y ya las hayáis recibido da ánimos a los que quedan.virux escribió:Despues de esperar casi 1 mes a que llegaran las piezas de partzilla y pagar 8€ de aduanas..... por fin ayer las pude montar.
Primera impresiones..... buah! es como soltar al león que lleva dentro la moto, super contento con ella, en los primeros 10m ya notas que algo ha cambiado y cuando sales a carretera lo notas muchisimo mas. Ahora falta hacer km y rodarla mucho mas a ver que tal.
Cambiar las dichosas toberas lleva su cosa, no por desencajar las viejas, sino por encajar las nuevas en su lugar... te cuesta lo suyo y si tienes manos grandotas como las mías ni te cuento.
Salu2
Kritik- Xmen profesional
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Fecha de inscripción : 09/08/2016
Re: Como ganar 5CV Para Honda CB500X-F-RR 2013-2016 (y posteriores de otra forma)
no no, si el problema no fue de stock, de hecho lo pedí y al dia siguiente lo enviaron, e 2 dias salio de américa y al cuarto día llego a españa, pero.... con correos nos encontramos y funciona a su ritmo.Kritik escribió:Yo que fui el primero y por tanto no había problemas de stock por aquel entonces... me alegro de que ahora todos vosotros vayáis recibiendo las toberas y que poco a poco vayan fabricando más para todos los que las tengáis pedidas. Que ya seáis 2 los que hayáis esperado y ya las hayáis recibido da ánimos a los que quedan.virux escribió:Despues de esperar casi 1 mes a que llegaran las piezas de partzilla y pagar 8€ de aduanas..... por fin ayer las pude montar.
Primera impresiones..... buah! es como soltar al león que lleva dentro la moto, super contento con ella, en los primeros 10m ya notas que algo ha cambiado y cuando sales a carretera lo notas muchisimo mas. Ahora falta hacer km y rodarla mucho mas a ver que tal.
Cambiar las dichosas toberas lleva su cosa, no por desencajar las viejas, sino por encajar las nuevas en su lugar... te cuesta lo suyo y si tienes manos grandotas como las mías ni te cuento.
Salu2
Pero la espera merece la pena. Gracias por experimentar!!
virux- Xmen acelerando
- Mensajes : 257
Fecha de inscripción : 01/08/2016
Re: Como ganar 5CV Para Honda CB500X-F-RR 2013-2016 (y posteriores de otra forma)
Y seguimos con mapas
(Aprovecho para saludar a los repromans y reprowomans que siguen atentamente este hilo - Manifestaos cabronazos, se que estais ahi!! )
En vista de que de serie la moto lleva mezcla demasiado rica a 100% de apertura de acelerador (AFR 12.2-12.6) he modificado los mapas para dejarla cercana a 13.2-13.4. Falta comprobarlo en el banco de rodillo ahora. La cosa queda tal que asi (en rojo antes, en negro despues):
La prueba en carretera dio buenas sensaciones pero eso, que la ultima palabra la tiene el banco de rodillos con analizador de gases. Y bueno, tambien tengo pendiente meter mano al encendido. Pero eso ya es para el futuro mas lejano cuando tenga dinero para una serie de pruebas en el banco - que el encendido lleva mas ensayos para dejarlo fino.
Saludos
(Aprovecho para saludar a los repromans y reprowomans que siguen atentamente este hilo - Manifestaos cabronazos, se que estais ahi!! )
En vista de que de serie la moto lleva mezcla demasiado rica a 100% de apertura de acelerador (AFR 12.2-12.6) he modificado los mapas para dejarla cercana a 13.2-13.4. Falta comprobarlo en el banco de rodillo ahora. La cosa queda tal que asi (en rojo antes, en negro despues):
La prueba en carretera dio buenas sensaciones pero eso, que la ultima palabra la tiene el banco de rodillos con analizador de gases. Y bueno, tambien tengo pendiente meter mano al encendido. Pero eso ya es para el futuro mas lejano cuando tenga dinero para una serie de pruebas en el banco - que el encendido lleva mas ensayos para dejarlo fino.
Saludos
Última edición por VStromer el Jue Sep 23, 2021 11:57 am, editado 1 vez
VStromer- Xmen curveando
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