Club Honda CB500X
¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.

Velocidad punta

+30
cb500xmaño
VStromer
ConoDelNorte
franelco
Angelvg
Leka1982
benjamago
Espandgad
Alfacamp
Alexhrc
Nestordff
vituko
daiann
pilcemar
Killo
Xerezito
Titoo
Hayato
Mva500
matados2k
Clauditore
chus31
Nan75
Rio500x
Pa5ku
Suso
Kritik
Danser
Beni
Gabi
34 participantes

Página 2 de 3. Precedente  1, 2, 3  Siguiente

Ir abajo

Velocidad punta - Página 2 Empty Re: Velocidad punta

Mensaje por vituko Jue Feb 27, 2020 10:55 am

La mía, por probar, una vez la puse a 184 Km/h, pero normalmente voy entre 120/140
vituko
vituko
Xmen acelerando
Xmen acelerando

Mensajes : 203
Fecha de inscripción : 05/10/2016

Volver arriba Ir abajo

Velocidad punta - Página 2 Empty Re: Velocidad punta

Mensaje por Nestordff Jue Mar 12, 2020 2:12 am

El otro día conseguí 170 en autovía con baul Shad SH48, hasta ahora no había podido pasar de 165, pero vamos no voy a volver a hacerlo, además justo poco después de ese momento que fui el otro día a 170 se cayó uno de los compañeros de ruta n la salida 12 de la A-2 llegando a Madrid, el iba delante mia íbamos juntos, pero vi que empezó a acelerar...le seguí y vi que la moto subia mejor que otros días así que así continúe...con demasiado tráfico....un poco espoleado por el compañero, pues después de ir unos 10 segundos a 170 dije ...basta esto es un riesgo....llegaba la salida de la autovía cuando veo varios coches frenando y poniendo warnings....al llegar veo al compañero tendido inerte en el suelo...al final solo ha sido un susto, el chico está bien pero de casualidad...y me hizo pensar mucho, fueron minutos muy chungos cuando pensé que el chico estaba muerto...Lo dicho ...mejor no ver hasta dónde llega la Cb500x ....pues eso ya sabemos cómo van Smile)
Nestordff
Nestordff
Xmen junior
Xmen junior

Mensajes : 92
Fecha de inscripción : 12/03/2020

A porquet666 y a Jenofonte1963 les gusta esta publicaciòn

Volver arriba Ir abajo

Velocidad punta - Página 2 Empty Re: Velocidad punta

Mensaje por Alexhrc Jue Mar 12, 2020 6:25 pm

Nestordff escribió:El otro día conseguí 170 en autovía con baul Shad SH48, hasta ahora no había podido pasar de 165, pero vamos no voy a volver a hacerlo, además justo poco después de ese momento que fui el otro día a 170 se cayó uno de los compañeros de ruta n la salida 12 de la A-2 llegando a Madrid, el iba delante mia íbamos juntos, pero vi que empezó a acelerar...le seguí y vi que la moto subia mejor que otros días así que así continúe...con demasiado tráfico....un poco espoleado por el compañero, pues después de ir unos 10 segundos a 170 dije ...basta esto es un riesgo....llegaba la salida de la autovía cuando veo varios coches frenando y poniendo warnings....al llegar veo al compañero tendido inerte en el suelo...al final solo ha sido un susto, el chico está bien pero de casualidad...y me hizo pensar mucho, fueron minutos muy chungos cuando pensé que el chico estaba muerto...Lo dicho ...mejor no ver hasta dónde llega la Cb500x ....pues eso ya sabemos cómo van Smile)
Razz
Alexhrc
Alexhrc
Xmen profesional
Xmen profesional

Mensajes : 2905
Fecha de inscripción : 06/06/2016

Volver arriba Ir abajo

Velocidad punta - Página 2 Empty Re: Velocidad punta

Mensaje por Alfacamp Dom Abr 26, 2020 3:22 pm

Hola. Sin ser muy pródigo en rebasar las velocidades legales (pq soy un huevo) te digo que con baúl Shad 58x los 170 sin problemas...y tengo mis 72kg y la cúpula en la posición más alzada.
Cuando hice la prueba llegaba y se mantenía sobre los 180...y no la noto para nada inestable o descontrolada.
Pero ya dije que es mi primera moto de verdad.
Alfacamp
Alfacamp
Novatillo
Novatillo

Mensajes : 27
Fecha de inscripción : 27/03/2016

Volver arriba Ir abajo

Velocidad punta - Página 2 Empty Re: Velocidad punta

Mensaje por Espandgad Dom Jun 21, 2020 5:19 pm

Comparto lo dicho aquí.
Yo en secundaria suelo ir sobre los 110 más menos. Y en autovía sobre los 130. Ahí tenemos el éxito de X. Menos de 4 litros a los 100.
Ando mirando la vfr800x por estética, por potencia y por similitud con mi X de 2016. Si me sale una buena oferta con esto de la e5. Me plantearé el cambio. Pero muchas veces después de una ruta me bajo de mi X en el garaje y pienso, paque?
Espandgad
Espandgad
Xmen acelerando
Xmen acelerando

Mensajes : 207
Fecha de inscripción : 05/12/2016

Volver arriba Ir abajo

Velocidad punta - Página 2 Empty Re: Velocidad punta

Mensaje por benjamago Mar Jul 07, 2020 6:27 pm

Yo no tengo la moto, pero es la que me gusta. Por ahora distrito con mi CBF125 ,jajaja. Quizás en un par de añitos la tenga, después de haber aplazado el carnet y sacarlo finalmente el año pasado . Una pregunta, ponéis las velocidades máximas y crucero. Veo que serían perfectas para mí, pero me interesa saber con acompañante qué tal serían. En mi caso 1.72 y menos de 70kgs, en el de mi novia 1.60 y unos 55kgs. Sería por saber qué tal en escapadas con baúl y maletas.
benjamago
benjamago
Me voy integrando
Me voy integrando

Mensajes : 41
Fecha de inscripción : 24/03/2017

Volver arriba Ir abajo

Velocidad punta - Página 2 Empty Re: Velocidad punta

Mensaje por Alexhrc Mar Jul 07, 2020 8:15 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

si una imagen vale mas que una palabra..... para que querer correr mucho, si lo importe es llegar a los sitios.....
V's
Alexhrc
Alexhrc
Xmen profesional
Xmen profesional

Mensajes : 2905
Fecha de inscripción : 06/06/2016

Volver arriba Ir abajo

Velocidad punta - Página 2 Empty Re: Velocidad punta

Mensaje por Alexhrc Mar Jul 07, 2020 8:17 pm

Espandgad escribió:Comparto lo dicho aquí.
Yo en secundaria suelo ir sobre los 110 más menos. Y en autovía sobre los 130. Ahí tenemos el éxito de X. Menos de 4 litros a los 100.
Ando mirando la vfr800x por estética, por potencia y por similitud con mi X de 2016. Si me sale una buena oferta con esto de la e5. Me plantearé el cambio. Pero muchas veces después de una ruta me bajo de mi X en el garaje y pienso, paque?
paque?


Razz cheers cheers cheers cheers cheers
Alexhrc
Alexhrc
Xmen profesional
Xmen profesional

Mensajes : 2905
Fecha de inscripción : 06/06/2016

Volver arriba Ir abajo

Velocidad punta - Página 2 Empty Re: Velocidad punta

Mensaje por pilcemar Mar Jul 07, 2020 8:33 pm

Benjamago, hay varios hilos sobre el comportamiento de la X, su consumo y las prestaciones que tiene.
Yo te puedo decir que mi X, con maletas y baúl, defensas, cúpula alta y mis 100 kilos, va como un tiro, cogiendo 140 reales en un suspiro.
Pero siendo sincero, he de decirte que con pasajero, en mi caso, la moto pierde la alegría que le caracteriza y se dispara el consumo como quieras ir por encima de 120.
En tu caso, que pesais bastante menos, entiendo que os bastaría y sobraría para viajar con ella, con garantías y comodidad.
✌🏻
pilcemar
pilcemar
Xmen residente
Xmen residente

Mensajes : 1233
Fecha de inscripción : 19/06/2018

Volver arriba Ir abajo

Velocidad punta - Página 2 Empty Re: Velocidad punta

Mensaje por benjamago Sáb Jul 11, 2020 11:53 am

Gracias picelmar. La preocupación es al ir cargado. En solitario sé que tiene potencia suficiente, más que de sobra para mi experiencia, y casi que lo prefiero.

Con acompañante y maletas, sí que me gustaría que fuese bastante capaz de esos 120 sostenidos, y 140 aunque sea de manera puntual, pero sin ir al límite y forzada. Entre nuestro menor peso, y seguramente estatura, no creo que tuviésemos problemas.

En coche no suelo pasar de 120 en autopistas, pero a veces si que le doy un poco más.
benjamago
benjamago
Me voy integrando
Me voy integrando

Mensajes : 41
Fecha de inscripción : 24/03/2017

Volver arriba Ir abajo

Velocidad punta - Página 2 Empty Re: Velocidad punta

Mensaje por Leka1982 Sáb Jul 11, 2020 11:55 pm

Pues la mìa debe ser rarita.

Yo peso 80 kilos y no tengo baules. 

Hasta 110 va como un tiro y consumos "mecheriles".
De 110 a 140 el consumo se le comienza a disparar pero sigue yendo razonablemente bien.
A partir de 140 ya le cuesta lo suyo (como haya algo de cuesta o de viento en contra....)
Nunca ha pasado de 165 en llano y sin viento de cola.

Modelo 2019.

PD: No se a vosotros pero cuando viajo con GPS la mía marca claramente más velocidad de la real. Unos 7Km/h de más.
Leka1982
Leka1982
Novatillo
Novatillo

Mensajes : 23
Fecha de inscripción : 17/05/2019

Volver arriba Ir abajo

Velocidad punta - Página 2 Empty Re: Velocidad punta

Mensaje por Angelvg Dom Jul 12, 2020 10:41 am

La mía es de 2016, evidentemente existen esos días que te preguntas.... Esto hasta donde llega? y la puse a 175 km/h notaba que le quedaba más jugo pero no tengo edad.. Twink
Lo que si me he dado cuenta es que para mejorar o aumentar la velocidad, cuando parece que no entrega la potencia, es bajar un poco el acelerador y darle un pequeño acelerón y repetir la jugada varias veces. Notaras una gran diferencia a cuando mantienes el puño a tope o casi a tope.
Angelvg
Angelvg
Xmen curveando
Xmen curveando

Mensajes : 936
Fecha de inscripción : 22/06/2018

A Rafa62, Leka1982 y a IvanZRx les gusta esta publicaciòn

Volver arriba Ir abajo

Velocidad punta - Página 2 Empty Re: Velocidad punta

Mensaje por franelco Lun Jul 13, 2020 8:14 pm

Leka1982 escribió:
PD: No se a vosotros pero cuando viajo con GPS la mía marca claramente más velocidad de la real. Unos 7Km/h de más.

Por regla general los velocímetros de los vehículos indican un poco más de la velocidad real.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
franelco
franelco
Xmen acelerando
Xmen acelerando

Mensajes : 253
Fecha de inscripción : 19/02/2018

Volver arriba Ir abajo

Velocidad punta - Página 2 Empty Re: Velocidad punta

Mensaje por ConoDelNorte Miér Jul 29, 2020 7:21 pm

Yo voy en autopista lo mínimo y a 120/130 a veces sube a 140 pero no creo que de mucho más de sí. La moto hay que tratarla con mucho amor, darle a tope mucho tiempo hace que en mi interior lloren angelitos.
ConoDelNorte
ConoDelNorte
Novatillo
Novatillo

Mensajes : 16
Fecha de inscripción : 09/07/2020

Volver arriba Ir abajo

Velocidad punta - Página 2 Empty Re: Velocidad punta

Mensaje por pilcemar Jue Jul 30, 2020 1:25 am

Pues yo no la suelo apretar más de la cuenta, pero el otro dia llegaba tarde y volví a casa muy alegre, sin bajar de 140 en ningún momento durante media hora y no me dio la impresión de que fuera forzada ni mucho menos.
Creo, que en esas velocidades, de 120 a 140 km/h la X va como un misil.
También os digo que la mía, no pilla los 170 km/h que comentáis algunos ni de coña, seguramente por la pared que llevo como cúpula y por mis 100 kg de lastre... 😅
pilcemar
pilcemar
Xmen residente
Xmen residente

Mensajes : 1233
Fecha de inscripción : 19/06/2018

Volver arriba Ir abajo

Velocidad punta - Página 2 Empty Re: Velocidad punta

Mensaje por Invitado Vie Dic 31, 2021 7:03 pm

Hola como va de potencia en subida por autovía, vivo por Málaga y alguna vez pasaré por las pedrizas que hay un buen cuestión..
avatar
Invitado
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Velocidad punta - Página 2 Empty Re: Velocidad punta

Mensaje por VStromer Vie Dic 31, 2021 7:19 pm

Joki escribió:Hola como va  de potencia en subida por autovía, vivo por Málaga y alguna  vez pasaré por las pedrizas que hay un buen cuestión..
Depende de la cuesta, de si llevas maletas, del peso de piloto, etc. A mi me ha ocurrido no poder pasar de 120 en la subida a los tuneles de Guadarrama desde Madrid por la A-6 - llevaba alforjas y hacia mucho calor (y era antes de deslimitarla). Pero en general diria que de 120 no baja en ninguna autovia si vas sin pasajero. Y si baja solo es cuestion bajar una marcha o dos y problema resuelto.
VStromer
VStromer
Xmen curveando
Xmen curveando

Mensajes : 607
Fecha de inscripción : 04/11/2020

Volver arriba Ir abajo

Velocidad punta - Página 2 Empty Re: Velocidad punta

Mensaje por cb500xmaño Sáb Ene 01, 2022 1:29 pm

Leka198 escribió:

Modelo 2019.

PD: No se a vosotros pero cuando viajo con GPS la mía marca claramente más velocidad de la real. Unos 7Km/h de más.
Modelo 19
Con neumatico   original    160/60/17       Marca entre 6 y 7 km. de mas que el gps ( Dependiendo, el desgaste del mismo ).
Con neumatico   tkc 70     150/70/17       Marca entre 0 y 1 km. de mas .     "    "            "                  "             "

Para saber la velocidad punta real  o  el consumo real , hay que descontar  ese error del velocimetro.
cb500xmaño
cb500xmaño
Xmen curveando
Xmen curveando

Mensajes : 778
Fecha de inscripción : 15/04/2020

Volver arriba Ir abajo

Velocidad punta - Página 2 Empty Re: Velocidad punta

Mensaje por VStromer Sáb Ene 01, 2022 1:44 pm

cb500xmaño escribió:
Leka198 escribió:

Modelo 2019.

PD: No se a vosotros pero cuando viajo con GPS la mía marca claramente más velocidad de la real. Unos 7Km/h de más.
Modelo 19
Con neumatico   original    160/60/17       Marca entre 6 y 7 km. de mas que el gps ( Dependiendo, el desgaste del mismo ).
Con neumatico   tkc 70     150/70/17       Marca entre 0 y 1 km. de mas .     "    "            "                  "             "

Para saber la velocidad punta real  o  el consumo real , hay que descontar  ese error del velocimetro.
Y ademas depende de si se han modificado los desarollos de la transmisión final - el sensor de velocidad va en el eje de la salida de la caja de cambios asi que si alguien ha cambiado el numero de dientes en el piñón o el plato la diferencia entre velocidad real vs indicada variara tambien.
VStromer
VStromer
Xmen curveando
Xmen curveando

Mensajes : 607
Fecha de inscripción : 04/11/2020

Volver arriba Ir abajo

Velocidad punta - Página 2 Empty Re: Velocidad punta

Mensaje por Phuo Lun Jul 04, 2022 4:56 pm

Llevo poco con mi cb500x 2022 y hace unas semanas que le hice el rodaje.
Lo que he podido probar es:
En segunda corta a 91.
en tercera a 120.
En cuarta he llegado a 150.
de ahí no me he atrevido a pasar y menos con el baúl. A parte a 150 me mueve toda la cabeza el aire... Tendré que meterme dentro de la cúpula.

Intentaré ver su Top speed aunque jamás me vuelva a poner a esa velocidad. Solo quiero comprobar si he hecho bien el rodaje.
Phuo
Phuo
Novatillo
Novatillo

Mensajes : 16
Fecha de inscripción : 01/08/2021

Volver arriba Ir abajo

Velocidad punta - Página 2 Empty Re: Velocidad punta

Mensaje por Nanox Jue Jul 28, 2022 12:17 pm

yo como máximo la he puesto a algo más de 150......y no creo que quiera ponerla a más
Nanox
Nanox
Xmen acelerando
Xmen acelerando

Mensajes : 387
Fecha de inscripción : 17/03/2022

Volver arriba Ir abajo

Velocidad punta - Página 2 Empty Re: Velocidad punta

Mensaje por Kritik Jue Jul 28, 2022 12:50 pm

Phuo escribió:Llevo poco con mi cb500x 2022 y hace unas semanas que le hice el rodaje.
Lo que he podido probar es:
En segunda corta a 91.
en tercera a 120.
En cuarta he llegado a 150.
de ahí no me he atrevido a pasar y menos con el baúl. A parte a 150 me mueve toda la cabeza el aire... Tendré que meterme dentro de la cúpula.

Intentaré ver su Top speed aunque jamás me vuelva a poner a esa velocidad. Solo quiero comprobar si he hecho bien el rodaje.
Con esas velocidades a esas marchas estás muy muy cerca del corte de encendido. Si es que no has llegado a él.

En ese caso si que has hecho bien el rodaje.

El rodaje lo que trata es de limar pequeñísimas virutas de metal del cilindro o del pistón, que es la pieza que se mueve arriba y abajo dentro del cilindro para que terminen encajando lo máximo posible. Estas virutas se sueltan porque debido a la expansión y compresión de los materiales con la subida y bajada de temperaturas, puede ser que los pistones en principio expandan más o que al enfriarse los cilindros compriman más deprisa. Ya que en el interior de la cámara de combustión se alcanzan temperaturas que pueden rondar los 2000ºC, el hecho de bajar una cuesta larga reteniendo (soltando el acelerador para mantener velocidad) puede bajar facil 200ºC, esto puede afectar mucho a las expansiones y compresiones de los materiales. (O subir un puerto exprimiendo marchas también puede variar en 100-200ºC en el interior de la cámara de combustión).

Es por eso que si se empieza a exprimir la moto llegando a esas velocidades en esas marchas que indicas después de haber cambiado el aceite a los 1000 kms, puede ser que esas subidas de temperaturas que el motor sufre al alcanzar esas revoluciones pudieran provocar nuevas limaduras en los metales, al friccionar los pistones dentro de los cilindros. Si estás achuchándole a la moto después de haber hecho el cambio de los 1000 kms yo te aconsejaría que volvieras a hacer otro cambio de aceite cuando lleves entre 3000 y 4000 kms, volviendolo a hacer a los 12000 para así volver a coger el ritmo de los 12.000 kms/cambio. Si haces el cambio a los 3000-4000kms, el de los 12000 ya es sólo por coger el ritmo de los 12000, pero lo puedes estirar a los 15000-16000 (12000 desde el cambio de los 3000-4000) sin problema.
Nanox escribió:yo como máximo la he puesto a algo más de 150......y no creo que quiera ponerla a más
Si no es la máxima no cuenta.

Con la equipación de serie la velocidad máxima debe de rondar los 170km/h en llano y sin viento. La mía de 2016 llegó a coger los 175km/h con la equipación de serie. Luego le puse baúl y otros complementos que la hacen menos aerodinámica y ya no los volvió a coger. Ahora su máxima está en 167 km/h. Sin embargo, con los retoques que ha ido sufriendo en las versiones posteriores el motor, la velocidad máxima se ve tocada y puede que se quede en los 170 más o menos. No creo que se quede en mucho menos de eso.

--------------------------

La diferencia entre velocidad real y velocidad indicada en el marcador de la moto es así por ley. Se hace para que la gente vaya a menos velocidad que las máximas indicadas. Es decir, que el margen de error nunca permita que si vas por un tramo de velocidad máxima 120, la velocidad real nunca pueda llegar a ser mayor de 120. Si tu marcador da más velocidad que la real, tu marcador indicará 120 pero la velocidad real está asegurada sea menor.

Según la ley, el margen de error debe de ser de un mínimo del 10%+4km/h.

(Ley del boe) Apartado 5.4.

Es decir, que si tu marcador indica 114km/h y el margen de error de tu velocímetro es justo el mínimo posible, realmente irás a 100km/h.

PD: Los radares también tienen un margen de error. Pero estos son al alza. Es decir, si por ejemplo tienen un margen de error del 5% y en un tramo de velocidad máxima 100 te pilla el radar a 104km/h no te sacarán multa, pero a 106km/h si, y en ese caso la multa será por ir a 6km/h más de la máxima, no a 1km/h más de su rango de error. Este margen de error hay que sumarlo al margen de error de nuestro velocímetro para que salte la multa o no. Es decir, que con los márgenes propuestos, nuestro marcador tendría que rondar los 122km/h para que salte la multa en un radar con velocidad máxima de 100km/h Ya que la velocidad real si nuestro velocímetro indica 122/h sería de 16km/h menos (10%+4) lo que haría una velocidad real de 106km/h, lo que supera el margen de error del radar y por eso salta la multa (OJO: EL MARGEN DE ERROR QUE HE PUESTO DEL 5% PARA RADARES ES A MODO DE EJEMPLO, NO TENGO NI IDEA DEL MARGEN DE ERROR REAL DE LOS RADARES, PERO SI SE QUE HAY UN MARGEN DE ERROR)
Kritik
Kritik
Xmen profesional
Xmen profesional

Mensajes : 5464
Fecha de inscripción : 09/08/2016

Volver arriba Ir abajo

Velocidad punta - Página 2 Empty Re: Velocidad punta

Mensaje por Invitado Sáb Jul 30, 2022 12:35 pm

Mi X White del 2016 con caballete, escape de lata de garbanzos, defensas givi y cofre la puse en recta a 169km, y de vibraciones puedo decir que entre 100-120 es donde más las he notado, luego menos. Ahora, gracias a las aportaciones de este maravilloso club, le he cambiado las toberas abiertas, chujuuu, y no, no la he vuelto a poner aas de 130, no sé porqué, será porque ahora tengo experiencia 🤪. La verdad dicen que ganas 7cv andemas le he puesto el escape nuevo y pesa muchoenos que el original, por lo que los caballos por kg han mejorado.

Me rindo a tus pies Kritik, la explicación de mecánica es la voz de alguien que sabe muy bien de qué habla y que le encanta las motos.
avatar
Invitado
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Velocidad punta - Página 2 Empty Re: Velocidad punta

Mensaje por Kritik Sáb Jul 30, 2022 3:16 pm

Ubrich escribió:Mi X White del 2016 con caballete, escape de lata de garbanzos, defensas givi y cofre la puse en recta a 169km, y de vibraciones puedo decir que entre 100-120 es donde más las he notado, luego menos. Ahora, gracias a las aportaciones de este maravilloso club, le he cambiado las toberas abiertas, chujuuu, y no, no la he vuelto a poner aas de 130, no sé porqué, será porque ahora tengo experiencia 🤪. La verdad dicen que ganas 7cv andemas le he puesto el escape nuevo y pesa muchoenos que el original, por lo que los caballos por kg han mejorado.

Me rindo a tus pies Kritik, la explicación de mecánica es la voz de alguien que sabe muy bien de qué habla y que le encanta las motos.
La mía llegó en su día a 175. ¿La diferencia? Si ya lo decía yo desde el principio... LAS  ROJAS CORREN MÁS!!  Twink Twink Twink
Kritik
Kritik
Xmen profesional
Xmen profesional

Mensajes : 5464
Fecha de inscripción : 09/08/2016

A Gabo le gusta esta publicaciòn

Volver arriba Ir abajo

Velocidad punta - Página 2 Empty Re: Velocidad punta

Mensaje por Invitado Sáb Jul 30, 2022 3:29 pm

Jejeje, no sé, pero el caso es que no debemos hacerlo, porque en nada que se cruce en la carretera o algo en mal estado que no veamos, puede desembocar en un accidente mortal. En un circuito no hay problema y además, al menos yo, durante un curso de conducción segura, me lo pasé como un niño saltando en un charco.
avatar
Invitado
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Velocidad punta - Página 2 Empty Re: Velocidad punta

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 2 de 3. Precedente  1, 2, 3  Siguiente

Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.