Las dunlop me hacen extraños
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Re: Las dunlop me hacen extraños
chus31 escribió:ya comente en su dia que mi neumatico delantero--dunlop--venia con una raja de fabrica y me dijeron que se lo hicieron al sacar la moto de la jaula y que me lo cambiarian.A dia de hoy todabia, no me la han cambiado,pero la historia es que mi moto no es la unica y que en este concesionario ya hay 3 casos iguales y alguno mas por ahi.por lo que me dijeron el viernes ,pareceser que es un defecto de fabrica,por ello,revisar los que tengais la del 2016.Porque para mi es un problema gordo.
Hola!
El problema te lo ha de solucionar el que te vendió la moto, o sea, el cancesionario. Ellos ya se pondrán en contacto con Honda si procede.
Si los del concesionario se hacen los suecos, rellena una hoja de reclamación y que empiece el proceso.
Saludos y suerte!!
alfredjorde- Xmen acelerando
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Fecha de inscripción : 12/07/2016
Re: Las dunlop me hacen extraños
por fin me han cambiado el neumatico delantero ,en garantia
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chus31- Xmen acelerando
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Fecha de inscripción : 15/02/2016
Re: Las dunlop me hacen extraños
ha salido al reves
chus31- Xmen acelerando
- Mensajes : 235
Fecha de inscripción : 15/02/2016
Re: Las dunlop me hacen extraños
Olé , ahora a rodar tranquilo .
vitriki- Xmen acelerando
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Fecha de inscripción : 17/12/2016
guzgs- Xmen profesional
- Mensajes : 3533
Fecha de inscripción : 27/12/2015
Re: Las dunlop me hacen extraños
Buenas compañeros, yo tampoco estoy muy contento con las Dunlop Trailmax de serie, alguna vez me han hecho extraños sobre todo bajando al entrar en curva, y creo que cuando las estire un poco más y llegue la hora de cambiarlas, optaré por otra marca.
Por información que no sea, gracias a vuestras opiniones hay para dar y regalar
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Reif- Xmen acelerando
- Mensajes : 141
Fecha de inscripción : 13/03/2017
Re: Las dunlop me hacen extraños
Yo creía que la trasera me iba a durar más, pero como he cambiado y ahora freno más de atrás que de delante... me da que es por eso que ya ha empezado la trasera a llegar a su fase final... en la que a partir de un cierto momento empieza el desgaste a toda velocidad. Y aunque los bailes que me ha hecho la trasera los he sabido controlar muy fácilmente... siguen siendo cosas que otra seguro que no me habría hecho. Así que van a ir las 2 al tiempo. Antes de 1 mes a partir de esta respuesta estarán cambiadas las 2.
Kritik- Xmen profesional
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Fecha de inscripción : 09/08/2016
Re: Las dunlop me hacen extraños
Vaya... dije antes de 1 mes y han sido 1 mes y 2 días.
Hoy he estrenado las Continental TKC70 y la diferencia con la de serie, nada más montarme en la moto... ha sido bestial. Sinceramente... parece una moto distinta, se comporta de manera distinta.
Lo primero que he notado es que cuando se va despacio no se hace contra-manillar... sino que allá donde se gira allá que va. Pues el manillar no gira tan fácilmente. ¿Por qué? Pues sólo veo una explicación: La goma está más pegada al asfalto.
Lo segundo que he notado es que, hasta que me acostumbre a este nuevo comportamiento... al girar menos las rotondas las tengo que hacer a base de tumbar más y girar menos el manillar. Y vaya!! Qué sorpresa!! Tumba más fácilmente. Esto podría ser porque los de serie empezaban a estar un poco aplanados y eso es un freno a la hora de tumbar.
Sin embargo, donde más he notado la diferencia no es en la facilidad de tumbar o no, sino en la sensación de seguridad, de estar pegado literalmente al suelo durante la curva.
Las de serie ya me hacían algunos extraños en las curvas a veces. Pero ya aprendí a disminuir esto. Sin embargo... comparando el comportamiento en las curvas con las nuevas gomas sólo lo puedo explicar diciendo que, aunque las de serie no hagan ningún feo, se nota que no vas tan pegado al suelo como con las nuevas gomas.
Resumiendo: No es sólo que las de serie con cuidado no te vayan a hacer ningún feo. Es que las de serie no te van a transmitir la seguridad que te van a transmitir cualquier otra rueda. Y eso que la TKC70 es mixta on/off road. Que si pones una onroad, en el asfalto la vas a notar aún más segura.
Aún sin haberle quitado la parafina ya puedo decir que es una maravilla esto de deshacerme de los neumáticos de serie.
Hoy he estrenado las Continental TKC70 y la diferencia con la de serie, nada más montarme en la moto... ha sido bestial. Sinceramente... parece una moto distinta, se comporta de manera distinta.
Lo primero que he notado es que cuando se va despacio no se hace contra-manillar... sino que allá donde se gira allá que va. Pues el manillar no gira tan fácilmente. ¿Por qué? Pues sólo veo una explicación: La goma está más pegada al asfalto.
Lo segundo que he notado es que, hasta que me acostumbre a este nuevo comportamiento... al girar menos las rotondas las tengo que hacer a base de tumbar más y girar menos el manillar. Y vaya!! Qué sorpresa!! Tumba más fácilmente. Esto podría ser porque los de serie empezaban a estar un poco aplanados y eso es un freno a la hora de tumbar.
Sin embargo, donde más he notado la diferencia no es en la facilidad de tumbar o no, sino en la sensación de seguridad, de estar pegado literalmente al suelo durante la curva.
Las de serie ya me hacían algunos extraños en las curvas a veces. Pero ya aprendí a disminuir esto. Sin embargo... comparando el comportamiento en las curvas con las nuevas gomas sólo lo puedo explicar diciendo que, aunque las de serie no hagan ningún feo, se nota que no vas tan pegado al suelo como con las nuevas gomas.
Resumiendo: No es sólo que las de serie con cuidado no te vayan a hacer ningún feo. Es que las de serie no te van a transmitir la seguridad que te van a transmitir cualquier otra rueda. Y eso que la TKC70 es mixta on/off road. Que si pones una onroad, en el asfalto la vas a notar aún más segura.
Aún sin haberle quitado la parafina ya puedo decir que es una maravilla esto de deshacerme de los neumáticos de serie.
Kritik- Xmen profesional
- Mensajes : 5466
Fecha de inscripción : 09/08/2016
Re: Las dunlop me hacen extraños
Gracias por contar esta experiencia , es cierto que las Dunlop no te van a tirar pero no trasmiten seguridad y esperas que patinen en las curvas en cuanto te descuidas. Yo ya espero que se vaya de ambas ruedas a la vez cuando toco lo blanco aunque sea a 50 ¡ y con este calor!, hoy he tocado las ruedas a las 16 horas y estaban ardiendo pero..........no daban seguridad. Al igual que tú , me gusta usar el freno trasero y al llegar a los semáforos a 20 ¡derrapa!, salta e ABS, flipante. ¿Cuantos kilómetros te han durado ?.¿Es posible que notes mucho mejor las de ahora porque son muy nuevas?.
vitriki- Xmen acelerando
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Fecha de inscripción : 17/12/2016
Re: Las dunlop me hacen extraños
Las he cambiado a los 9600 km y aún había margen para estirar más antes de llegar a la marca. Creo que podrían haberse estirado hasta los 11.000 km fácil. Pero yo ya estaba arto de ellas. A lo mejor unas buenas ruedas me planteo estirarlas un poco... pero estirar unas malas ruedas lo veo de lo más tonto... cuando no hay necesidad.
Lo que dices es cierto... aunque no derrapen no dan seguridad. A mí el último feo que me hizo la delantera fue a las 2h de ir en marcha sobre las 12 y pico de la mañana y con calor. No era verano pero si era un buen día primaveral. Da igual que estén frías que calientes... son malas y punto.
¿Que si podría ser que las de ahora se noten más por ser nuevas? Pues podría ser que las note mucho mejor por no estar acostumbrado al modelo. Tendría que compararlo con el siguiente cambio con el mismo modelo, para ver si la misma rueda gastada y nueva se nota la diferencia. Pero yo apostaría que lo que más se nota es el cambio de una rueda mala a una rueda buena. También supongo que iré notando menos las nuevas sensaciones según me vaya acostumbrando a ellas.
Yo he estado sintiendo ese miedo al feo y tras casi 10.000 km parece que te acostumbras, simplemente asumes que la conducción debe de ser así y dejas de esperar otra cosa. Pero es que sólo cambias las ruedas e inmediatamente es como si te quitasen un peso de encima que no sabías que tenías, o que ya no lo notabas por estar acostumbrado a él. Te quitan ese peso de encima y dice "wow, esto es otra cosa".
Yo recomiendo a los que compren las nuevas motos y lean este post que si pueden cambiar las ruedas que aún no han estrenado por otras pagando únicamente la diferencia... que lo hagan del tirón, merece mucho la pena. Y también recomiendo a los que ya estáis usándolas que no estiréis estas ruedas, que vais a disfrutar muchísimo más la moto sin tener ese miedo que mencionas. Que ese miedo se queda con las dunlop en el taller y tu ya te descubres a tí mismo sin ese miedo en la primera curva.
Lo que dices es cierto... aunque no derrapen no dan seguridad. A mí el último feo que me hizo la delantera fue a las 2h de ir en marcha sobre las 12 y pico de la mañana y con calor. No era verano pero si era un buen día primaveral. Da igual que estén frías que calientes... son malas y punto.
¿Que si podría ser que las de ahora se noten más por ser nuevas? Pues podría ser que las note mucho mejor por no estar acostumbrado al modelo. Tendría que compararlo con el siguiente cambio con el mismo modelo, para ver si la misma rueda gastada y nueva se nota la diferencia. Pero yo apostaría que lo que más se nota es el cambio de una rueda mala a una rueda buena. También supongo que iré notando menos las nuevas sensaciones según me vaya acostumbrando a ellas.
Yo he estado sintiendo ese miedo al feo y tras casi 10.000 km parece que te acostumbras, simplemente asumes que la conducción debe de ser así y dejas de esperar otra cosa. Pero es que sólo cambias las ruedas e inmediatamente es como si te quitasen un peso de encima que no sabías que tenías, o que ya no lo notabas por estar acostumbrado a él. Te quitan ese peso de encima y dice "wow, esto es otra cosa".
Yo recomiendo a los que compren las nuevas motos y lean este post que si pueden cambiar las ruedas que aún no han estrenado por otras pagando únicamente la diferencia... que lo hagan del tirón, merece mucho la pena. Y también recomiendo a los que ya estáis usándolas que no estiréis estas ruedas, que vais a disfrutar muchísimo más la moto sin tener ese miedo que mencionas. Que ese miedo se queda con las dunlop en el taller y tu ya te descubres a tí mismo sin ese miedo en la primera curva.
Kritik- Xmen profesional
- Mensajes : 5466
Fecha de inscripción : 09/08/2016
Re: Las dunlop me hacen extraños
chus31 escribió:por fin me han cambiado el neumatico delantero ,en garantia
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Por curiosidad, son ¿"Made in..." ?
madralphw- Xmen acelerando
- Mensajes : 218
Fecha de inscripción : 26/11/2016
Re: Las dunlop me hacen extraños
Ok Kritik, esperaba tu opinión como agua de mayo. Voy a empezar a ver precios y en cuanto pueda cambio. Es bastante incómodo llevar esa inseguridad encima . ¡Muchas gracias !. Tomar nota chicos
vitriki- Xmen acelerando
- Mensajes : 210
Fecha de inscripción : 17/12/2016
Re: Las dunlop me hacen extraños
Tomo nota, a mi también me tienen un poco harto aunque sólo tienen 5.000 KM, pero a la primera que pueda les pego el cambiazo.
Reif- Xmen acelerando
- Mensajes : 141
Fecha de inscripción : 13/03/2017
Re: Las dunlop me hacen extraños
Hols chavales, cuando he leído acerca de las dunlops, la verdad sinceramente creía que exagerabais un poco. Llevo con la moto 550 km. Y hoy le he hecho prácticamente 300 km por la serranía gaditana. Pues después de esos 300 km he venido con la sonrisa que no me cabía en la cara de lo que he disfrutado. Pero ojo, después de esos 300 primero km en sierra y en algunos tramos entrar fuerte, me he llevado dos sustos que no quiero ser aprensivo y pensar que es de esas gomas. Aun queda muchos km para hacerle y ademas quiero entrar por pistas de tierras, por tanto que tengo que valorar el conjunto. La verdad que venir de una gsx-R y gastar las pilot road 4. Estas no pueden estar quizás a la altura de conducción.....Os iré informando compañeros.
Saludos
Saludos
Jsu- Novatillo
- Mensajes : 27
Fecha de inscripción : 05/06/2017
Re: Las dunlop me hacen extraños
Tienen su punto, se pueden llevar con seguridad pero sin alegrías , no transmiten aplomo . yo estoy deseando cambiar por las tkc70 o pr4
vitriki- Xmen acelerando
- Mensajes : 210
Fecha de inscripción : 17/12/2016
Re: Las dunlop me hacen extraños
Si tu duda anda únicamente entre estos dos modelos la decisión es fácil:vitriki escribió:yo estoy deseando cambiar por las tkc70 o pr4
pr4=100% asfalto.
tkc70=mixto asfalto/camino.
Y ten en cuenta también que unas ruedas 100% asfalto se pueden meter también por camino. Si piensas en la posibilidad de, por ejemplo, llegar a tu destino a 200 km de tu casa y tener que andar 500 metros por camino hasta el aparcamiento, y esto sólo de pascuas a ramos, pues mejor unas de 100% asfalto. Mixtas sólo si piensas ir por bastantes pistas.
Jsu escribió:Pero ojo, después de esos 300 primero km en sierra y en algunos tramos entrar fuerte, me he llevado dos sustos que no quiero ser aprensivo y pensar que es de esas gomas.
Una cosa buena que tiene esta moto es que te avisa dándote esos sustos antes de tirarte al suelo. Pero es que ya sabes que cuando el feo te lo hace la rueda delantera... te acojonas mucho, y luego vas con miedo aunque no te haga más feos. A mí me ha hecho la delantera bastantes feos, pues más o menos habrán sido 4 o 5 veces que me ha asustado. 1 de ellas en ciudad en una rotonda, el resto en ruta. 1 vez incluso me hizo cruzarme con un coche yendo yo más o menos 10 cm metido en su carril porque durante la frenada antes de la curva me hizo el feo y no me dejó frenar lo que quisiera haber frenado.
La trasera me ha bailado más o menos las mismas veces, pero no me he asustado nunca. Siempre ha sido por frenar fuerte y con dejar de frenar tan fuerte deja de bailar. La he controlado siempre fácilmente. Pero siempre ha sido la delantera la que me ha asustado siempre.
Pero aún así... estoy muy agradecido a tener esta X tal y como es, pues otra moto no te avisa, le pasa lo mismo y te manda al suelo directamente. Esta te da el susto pero no te manda al suelo. Qué ruedas más malas. Qué moto más buena.
Por suerte para mí... las dunlop y este hilo ya queda para la historia. Pero a todos los lectores les digo: Pudiendo llevar unas buenas ruedas, para qué llevar unas malas.
Jsu escribió:Hols chavales, cuando he leído acerca de las dunlops, la verdad sinceramente creía que exagerabais un poco. Llevo con la moto 550 km. Y hoy le he hecho prácticamente 300 km por la serranía gaditana.
Si has decidido hacer uso de las de serie y no cambiarlas directamente, te aconsejo que no te emparanoies. Simplemente conduce con cuidado sabiendo qué clase de zapatos llevas. Para alguien que venga de una moto pequeña le sería más fácil eso de ir con cuidado. Para alguien que llega de una moto más potente y más sport... cuidado con las conducciones sport. Que la moto es capaz de tumbar hasta rozar estribera... pero no con las dunlop de serie.
Kritik- Xmen profesional
- Mensajes : 5466
Fecha de inscripción : 09/08/2016
Re: Las dunlop me hacen extraños
Bueno a ver, el problema de las Dunlop es el rango de temperatura, el sábado fuimos los dos y las Dunlop no se portaron mal, nada reseñable, pero claro está con el calor que hizo... El problema viene cuando las temperaturas son más bajas <15º ambiente, pues empiezan los extraños. Pero el tener problemas en una rotonda, puede estar sucia, te puede pasar con cualquiera, aún así seguro que la sensación de seguridad es mejor.
madralphw- Xmen acelerando
- Mensajes : 218
Fecha de inscripción : 26/11/2016
Re: Las dunlop me hacen extraños
Gracias Kritik , usaré unas mixtas aunque 90% es asfalto. A veces la suciedad puede jugar una mala pasada pero solo he tenido esta sensación en una moto anteriormente y era una vespa 125 primavera , ahí nada .
Ha sido muy enriquecedor e instructivo leerte . Te seguiré de cerca
Ha sido muy enriquecedor e instructivo leerte . Te seguiré de cerca
vitriki- Xmen acelerando
- Mensajes : 210
Fecha de inscripción : 17/12/2016
Re: Las dunlop me hacen extraños
Pues yo creo que os estáis rallando con las dunlop y metiendo un miedo infundado a otros usuarios, yo llevo 9200 km con ellas y el único raro que me ha hecho es por bajar de marcha de forma brusca. Yo he pasado por lluvia, granizo y sol abrasador, simplemente cumplen su cometido, vale que no sean muy buenas, vale que no sean las mejores. Sera que yo soy muy lento conduciendo.
Por ejemplo:
A este tipo de afirmaciones me refiero, ¿miedo de que? ¿Paranoia por que? Con las dunlop he conseguido yo llegar al borde sin problemas ni raros ni gaitas, se puede y de sobra. Que no sean las mejores vale, que es mejor usar otras vale, pero hacer estas afirmaciones es meter miedo sin fundamento alguno.
Por ejemplo:
kritik escribió:Si has decidido hacer uso de las de serie y no cambiarlas directamente, te aconsejo que no te emparanoies. Simplemente conduce con cuidado sabiendo qué clase de zapatos llevas. Para alguien que venga de una moto pequeña le sería más fácil eso de ir con cuidado. Para alguien que llega de una moto más potente y más sport... cuidado con las conducciones sport. Que la moto es capaz de tumbar hasta rozar estribera... pero no con las dunlop de serie.
A este tipo de afirmaciones me refiero, ¿miedo de que? ¿Paranoia por que? Con las dunlop he conseguido yo llegar al borde sin problemas ni raros ni gaitas, se puede y de sobra. Que no sean las mejores vale, que es mejor usar otras vale, pero hacer estas afirmaciones es meter miedo sin fundamento alguno.
matados2k- Xmen residente
- Mensajes : 1512
Fecha de inscripción : 23/05/2016
Re: Las dunlop me hacen extraños
Yo también creo que se les está achacando a estas Dunlop las culpas que sí tienen y muchas que no. En un buen porcentaje de los casos que el neumático no se comporte correctamente se puede deber más a que no se haya calentado bien, a que no se aborden las curvas correctamente, a que no esté en el mejor estado... que a deficiencias graves reales de la goma.
Saludos.
Saludos.
cbemesinox- Xmen acelerando
- Mensajes : 312
Fecha de inscripción : 02/06/2017
Re: Las dunlop me hacen extraños
Creo que todos tenemos algo de razón porque al fin y al cabo son sensaciones. Y todo es subjetivo. Yo llevo poco tiempo con la cb500x y vengo de una sport con otro tipo de goma. Y no me dio seguridad a cierto ritmo y tipo de conducción. También puede ser que me tenga que hacer a la moto y haya cometido errores, o no, que también las gomas son para otra conducción y yasta. Pero es mi sensación. Cada uno que lea pero que luego sopese al probarlas
Jsu- Novatillo
- Mensajes : 27
Fecha de inscripción : 05/06/2017
Re: Las dunlop me hacen extraños
Las mias tienen 9000 Km y ya las tengo casi en el testigo, le queda el pelo de un calvo.
Salí hace un par de semanas con unos amigos a rutear y al frenar en una curva note como la cola se movia, desde ese momento baje mucho el ritmo. Ademas al salir de curvas cerradas y abrir gas en seco (unos 35ºC hacia aquel dia) notabas como el neumatico patinaba y salias derrapando un poquitin. He de decir que las gomas en mi humilde opinion son muy malas pero es que ademas cuando llegan a lo ultimo de su vida (sin pasarse del testigo) se comportan aún peor.
Esta tarde me las cambio por las PR4.
La verdad que lo de este neumatico es para que Honda se lo comiera.
Salí hace un par de semanas con unos amigos a rutear y al frenar en una curva note como la cola se movia, desde ese momento baje mucho el ritmo. Ademas al salir de curvas cerradas y abrir gas en seco (unos 35ºC hacia aquel dia) notabas como el neumatico patinaba y salias derrapando un poquitin. He de decir que las gomas en mi humilde opinion son muy malas pero es que ademas cuando llegan a lo ultimo de su vida (sin pasarse del testigo) se comportan aún peor.
Esta tarde me las cambio por las PR4.
La verdad que lo de este neumatico es para que Honda se lo comiera.
elias924- Xmen acelerando
- Mensajes : 166
Fecha de inscripción : 29/04/2016
Re: Las dunlop me hacen extraños
Bueno, quizá se le haya dado ya mucho bombo a este asunto. 4 hojas lleva ya este hilo, y puede ser que esto haga a algún usuario meterle el miedo en el cuerpo.
Yo he de decir que, si de algo me ha servido, es para coger buenas costumbres aunque sea a base de asustarme. Pero me he visto en situaciones de riesgo por culpa de estas gomas que estoy seguro que con exactamente la misma conducción con las gomas que llevo ahora no me hubiese visto en ellas.
También he de decir que los primeros sustos que me llevé fue más por mi inexperiencia. Y aunque es posible que con las que llevo ahora no me pasase, al menos me sirvió para tener más cuidado con mi forma de conducir y afrontar las curvas.
También tengo la sensación de que, o no todos conducimos igual... o que pueda haber dunlops de thailandia mejores y peores. Ya que incluso he llegado a escuchar a compañeros comentar sobre ruedas fabricadas 3-4 años antes de comprar la moto. Y esto también puede ser que diferencie una dunlop de serie de otra dunlop de serie.
En cualquier caso... como dice el compañero, esto es subjetivo. Pero de todas formas, siempre está bien intentar hacer buenas trazadas tanto por la trazada a seguir en la curva como en la velocidad a la cual hacerlas. Aunque no te haya dado ningún susto hasta ahora.
Yo he de decir que, si de algo me ha servido, es para coger buenas costumbres aunque sea a base de asustarme. Pero me he visto en situaciones de riesgo por culpa de estas gomas que estoy seguro que con exactamente la misma conducción con las gomas que llevo ahora no me hubiese visto en ellas.
También he de decir que los primeros sustos que me llevé fue más por mi inexperiencia. Y aunque es posible que con las que llevo ahora no me pasase, al menos me sirvió para tener más cuidado con mi forma de conducir y afrontar las curvas.
También tengo la sensación de que, o no todos conducimos igual... o que pueda haber dunlops de thailandia mejores y peores. Ya que incluso he llegado a escuchar a compañeros comentar sobre ruedas fabricadas 3-4 años antes de comprar la moto. Y esto también puede ser que diferencie una dunlop de serie de otra dunlop de serie.
En cualquier caso... como dice el compañero, esto es subjetivo. Pero de todas formas, siempre está bien intentar hacer buenas trazadas tanto por la trazada a seguir en la curva como en la velocidad a la cual hacerlas. Aunque no te haya dado ningún susto hasta ahora.
Yo es que ya iba con tal cuidado y tan emparanoiado que imposible que me dieran más sustos a lo último. Pero lo que si que he notado es que cuanto más gastadas estaban... más deprisa se gastaban. Es decir, que el ritmo de gastado no es lineal, sino exponencial. Al menos esa es la sensación que he ido teniendo desde los 8000 hasta los 9500 a los que las cambié.elias924 escribió:pero es que ademas cuando llegan a lo ultimo de su vida (sin pasarse del testigo) se comportan aún peor.
Kritik- Xmen profesional
- Mensajes : 5466
Fecha de inscripción : 09/08/2016
Re: Las dunlop me hacen extraños
Todos sabemos que los foros recogen opiniones particulares y pueden servir de ayuda siempre que sepamos interpretar con sensatez . Solo expresamos nuestras sensaciones con sinceridad, de hecho a veces pienso que más de un experto Xmen dirá para sus adentros ¡ " Madre mía , estos nuevos, que pardillos!, ¡vamos a echarles una mano ! ¡que se nos caen!. Pues eso, metemos en el cóctel sensaciones, sinceridad, experiencia (ajena) ,buen rollo y agitamos con sensatez (y hielo, que hace un calor de narices) y sabe rico,rico. Es muy posible que gracias a este foro no haya besado el suelo alguna vez.¡ Seguro!.
¡HASTA LA ESTRIBERA Y NUNCA MÁS ALLÁ ! Ja ja ja ja ja ja.
Un abrazo a tod@s
¡HASTA LA ESTRIBERA Y NUNCA MÁS ALLÁ ! Ja ja ja ja ja ja.
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vitriki- Xmen acelerando
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Fecha de inscripción : 17/12/2016
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