Copias chinas del motor Honda (Voge 500 DS, Macbor XR5, RVM Tekken 500, Daytona Maverick 500, Brixton Crossfire 500, Rieju Aventura 500)

Mustang_64_HL escribió:Perdón por el tamaño de las imágenes pero no sé si será posible reducirlas.

Bueno. Ahora están un poco mejor

VStromer escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Por cierto - creo que hemos coincidido en otros foros sobre CB500X

Probable

Y para los que los que se quejan de que Honda no tiene usb: Yo he comprado por poco más de 30€ uno en AliExpress

Solo hay que meter la mano por debajo de la tapa izquierda del depósito, sacar con cuidado un conector que hay allí, que es el que se usa para la toma de corriente oficial, quitarle la tapa, conectarle el de AliExpress, y listo. USB en menos de 2 minutos. Sin herramientas y sin desmontar nada. Para después del verano igual me atrevo a comprar también el cubrecarter, a ver qué pasa y así acabaré con la supuesta ventaja de los extras de los chinos, y con sus mismas armas :-).

Me ha encantado toda la información que habéis puesto aquí. Un gran trabajo. Chapó para todos.  [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]  [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Espectacular post y muy ilustrativo. Gracias por tu trabajo.
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Voro MV escribió:Espectacular post y muy ilustrativo. Gracias por tu trabajo.
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Gracias a ti compañero por hacer un video sobre el tema!

Un saludo!

VStromer escribió:

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Kritik escribió:

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Sobre las fábricas de fabricación, el número del bastidor indica también en qué fábrica se ha producido la moto. El número de bastidor indica mucha información. Quién tenga curiosidad, que busque en google sobre números de bastidor y la información que contiene.

Por otro lado, no todo en una moto es el motor. Yo he conducido un coche skoda familiar (no recuerdo modelo pero no es de los baratos) y se nota la calidad de la marca barata de Volkswagen. Los plásticos no son los mismos, las holguras no son las mismas. No se de la calidad de los motores skoda. Pero si se que te montas en un skoda y en un coche equivalente de Seat, Volkswagen u otras primeras marcas y notas la diferencia de calidad.

Y estoy seguro de que en las motos pasa lo mismo. Claro, en las motos se nota mucho menos la calidad del tapizado del asiento. O si el plástico amarillo del intermitente encaja mejor o peor en el resto del intermitente mientras no se caiga, uno ni se fija. Pero son esos detalles donde se puede ahorrar en una moto. Los carenados con el tiempo ceden. ¿En qué marca ceden más? Ceden lo suficiente para decir "Está averiado?" Seguro que no. Y luego al final llegan los comentarios como "No es una moto rota, sólo está vieja". Los manguitos se notan desgastados, los plásticos parecen desgastados, las gomas están pasadas. No falla nada, pero se nota la diferencia. Igual que 10 años en un coche que duerme en cochera propia que otro igual que durmió en la calle. A los 10 años se nota la diferencia. Pues lo mismo con estas motos chinas o las que no lo son.

Y luego una anotación final. No se donde escuché o a quién, pero lo veo lógico, que si uno "maltrata" a su moto, debe hacer la revisión cada menos. Por ejemplo, 12.000 kms (y no 10.000 como dice el compi) entre revisión y revisión en Honda frente a, por ejemplo, 6.000 kms de MacBor. Pero... no está más offroad la MacBor? A mí me parece que sí. Quizás es que MacBor considera que si que te vas a meter por tierra sí o sí. Y para evitar la pregunta de "Te has metido en pistas?" pues manda la revisión cada 6.000 kms. Y Honda... pues depende.

Inmediatamente debajo de las tablas de puntos a tocar en las revisiones, en el manual de Honda se indica:

Notas:
*1 : Cuando las indicaciones del cuentakilómetros total sean mayores, repita el trabajo de mantenimiento al cumplirse los
intervalos aquí indicados.
*2 : Realice el mantenimiento con mayor frecuencia cuando circule por zonas húmedas o polvorientas.
*3 : Realice el mantenimiento con mayor frecuencia al conducir con lluvia o a máxima apertura del acelerador.

Así pues, eso de los 12.000 kms es según. Hay casos donde es mejor hacerlas cada menos. Aunque entre el aceite, el filtro de aceite y el filtro de aire opino que están las variantes. Si conduces por zonas polvorientas (pistas, por ejemplo) necesitarás cambio de filtro de aire más rápidamente. Por ejemplo. Y en vez de hacer la revisión, quizás sería mejor sólo hacer los cambios de estas 3 piezas según cada caso. Para zonas húmedas también podría ser interesante el cambio de aceite y filtro de aceite (por tema de condensaciones de agua en el interior) Y se pueden hacer estos cambios sin que se considere una revisión a la hora de sellarla. Simplemente es un cambio de aceite, o un cambio de filtro, pero no una revisión. Pero para tema de indicaciones por parte del fabricante, indica "revisión" para salvarse en salud.

Kritik escribió:Y luego una anotación final. No se donde escuché o a quién, pero lo veo lógico, que si uno "maltrata" a su moto, debe hacer la revisión cada menos. Por ejemplo, 12.000 kms (y no 10.000 como dice el compi) entre revisión y revisión en Honda frente a, por ejemplo, 6.000 kms de MacBor. Pero... no está más offroad la MacBor? A mí me parece que sí. Quizás es que MacBor considera que si que te vas a meter por tierra sí o sí. Y para evitar la pregunta de "Te has metido en pistas?" pues manda la revisión cada 6.000 kms. Y Honda... pues depende.

Inmediatamente debajo de las tablas de puntos a tocar en las revisiones, en el manual de Honda se indica:

Notas:
*1 : Cuando las indicaciones del cuentakilómetros total sean mayores, repita el trabajo de mantenimiento al cumplirse los
intervalos aquí indicados.
*2 : Realice el mantenimiento con mayor frecuencia cuando circule por zonas húmedas o polvorientas.
*3 : Realice el mantenimiento con mayor frecuencia al conducir con lluvia o a máxima apertura del acelerador.

Así pues, eso de los 12.000 kms es según. Hay casos donde es mejor hacerlas cada menos. Aunque entre el aceite, el filtro de aceite y el filtro de aire opino que están las variantes. Si conduces por zonas polvorientas (pistas, por ejemplo) necesitarás cambio de filtro de aire más rápidamente. Por ejemplo. Y en vez de hacer la revisión, quizás sería mejor sólo hacer los cambios de estas 3 piezas según cada caso. Para zonas húmedas también podría ser interesante el cambio de aceite y filtro de aceite (por tema de condensaciones de agua en el interior) Y se pueden hacer estos cambios sin que se considere una revisión a la hora de sellarla. Simplemente es un cambio de aceite, o un cambio de filtro, pero no una revisión. Pero para tema de indicaciones por parte del fabricante, indica "revisión" para salvarse en salud.

El tema de revisiones mas frecuentes tratandose de una copia de un motor vendría con total seguridad por dos razones:

- Tolerancias de mecanizado mas amplias. Eso hace que haya mas gases blow-by (y por tanto mayor acidificación del aceite) lo cual requiere cambios mas frecuentes. Tambien hace que haya mas desgaste. El uso del aceite 10w40 vendra de ahi supongo - a mayores tolerancias aceite mas viscoso.

- Como es una moto orientada a paises en desarollo tambien interesa que se usen aceites mas faciles de encontrar y mas baratos.

Y curarse en salud (a la vez que aumentar el dinerillo recaudado en revisiones) sera otra razon supongo.

Las he probado todas y me quedo con el original.

Yo creo que honda no ha cerrado la patente de los 500 porque les da igual que se los copien. Quién quiere una moto de calidad no mira marcas chinas por mucho que se ahorre.
Podrán tener la misma forma y así las mismas prestaciones, por lo menos en los primeros 30000 kms....pero la calidad de los materiales y la finura del ensamblaje marcarán la diferencia al paso de poco tiempo.
Loncin 850 no serán muy malos cuando los monta la BMW. Pero en mi opinión se han cargado este modelo, quien busque una moto de calidad y entienda no la va a mirar, si lo harán los que la compren por estética. Algo así como los mercedes de motor Renault....

Smartin escribió:Loncin 850 no serán muy malos cuando los monta la BMW.

Que la misma marca fabrique motores de calidad para BMW no significa que todo lo que fabrique la misma marca tenga que tener la misma calidad. Porque si otro fabricante le pide una copia barata del mismo motor... pues resulta que ese abaratamiento tiene que salir de algún lado.

Por ejemplo (no se si es ejemplo real). La aleación del motor puede llevar distintos porcentajes de materiales. De forma que ahí ya podemos tener un abaratamiento del motor. Sin embargo, esos porcentajes distintos pueden producir que con el calor haya más expansión de los materiales. Y para que no se rompa el motor al expandirse más los materiales necesita tener holguras más grandes. Con los problemas que menciona el compañero más arriba. Más gases se cuelan al aceite que se degrada antes, más aceite entra en la cámara de combustión y acaba quemándose y pasando al catalizador que también sufre porque no está diseñado para recibir aceite quemado... etc.

Ya ves, cuando BMW dice que sus motores tienen que estar hechos de unas aleaciones de tales materiales y con esos porcentajes, eso no ha salido de que a alguien le dio por escribir esas fórmulas por inspiración divina o por capricho. Si, salen más caros. Y se pueden fabricar más baratos cambiando los materiales o los porcentajes de los mismos. Pero el resultado resulta no ser el mismo.

Y lo mismo pasa con el resto de cambios. Si uno quiere sacar un modelo más barato de otro que ya existe y que es caro... tendrá que hacer cambios. Y cualquier cambio que la marca BMW no hace, es por algo. Quizás BMW no quiere hacer un cambio, sabiendo que podría, porque sabe que significaría bajar la calidad. Y BMW no quiere vender baja calidad. BMW pretende vender calidad medianamente alta. Por eso, cuando Loncin dice que quiere sacar su modelo barato del mismo motor... pues vaya. Ese abaratamiento tiene que salir de algún lado. Y ya tenemos el mismo fabricante con 2 piezas iguales pero de distinta calidad.

PD: Aunque luego en cuestión de motocicletas, a BMW se le vayan cayendo las piezas por la carretera.