Filtro del aire

Busca un concesionario y ponle uno nuevo. También échale un vistazo a los kilómetros que llevas hechos desde tu última revisión... porque quizá el aceite también tengas  que cambiarlo. En tu caso no por tiempo, sino por el uso intensivo que le estás dando el aceite se desgasta y pierde cualidades. En hacer esto no te tienen por qué tardar demasiado. En media hora desde que se ponen con ella te hacen esas 2 cosas. Si te dicen que tienen mucho jaleo explícales tu situación, y verás como te hacen un hueco en su agenda.

Los filtros han de mantenerse limpios, pero no me extraña lo que me dices porque tú le das mucha traya a la moto. Algo a tener en cuenta es que si manchas la moto al ir por tierra,  y después la pegas un baño y la dejas limpia... algo seguro que le evitas de que se vaya de mierda a los filtros.

Por cierto... ¿has echado un vistazo al filtro de aceite? También sería interesante ver cuanta mierda se te cuela en el aceite.

Yo he tenido la misma sensación desde que comenzó el invierno. Lo achacaba al filtro, pero justo acabo de pasar la revisión de los 12.000km, y sigue igual.

Estoy pensando que debe ser por no salir de ruta con la moto como antes del invierno, y que por ciudad el consumo es más elevado y ahora que le tengo confianza le aprieto un poco más. Pero igual me tiene mosqueado porque antes los depósitos que hacía por ciudad creo que también me duraban más. No sé...

La anterior respuesta es de Guzgs, muy completa.
Kritik!, si fuese tan sencillo lo de encontrar recambio...pero no, aquí no es
tan fácil.
El mismo día que limpié el filtro la sensación fue que ya el consumo era menor que en los últimos días. Después de limpiarlo el consumo parece ser que ha vuelto a niveles normales

Hola, foreros. Kolitza, dices que un depósito solo te hacía unos 350 kms. ¿Cuántos te hacía antes?
Es que veo foreros que llegan a pasar de los 500, pero yo lo mas que he alcanzado (la moto solo tiene dos meses) son 417 kms y le han entrado 17,3 l, es decir, que estaba bastante apurado ese depósito.
También he de confesar que me gusta ir rápido. Normalmente la moto va a mas de 6500 rpm y la velocidad normal en mi moto son entre 130 y 140 km/h, aunque hace 3 días me llegó a marcar los 181 Km/h.
El consumo no me baja de los 4,7 l en 100 km, aunque imagino que es normal para la caña que le doy.
Cada vez que lleno el depósito me digo "este depósito lo voy a hacer a velocidades legales y con aceleración progresiva", pero desde que salgo del surtidor me invade el espíritu de Angel Nieto y cuando me doy cuenta ya estoy "lanzao" de nuevo.
Debo decir que los 180 los cogí en un tramo nuevo de autovía con 2 carriles, de unos 20 kms y sin cruces, aparte de que normalmente no encuentro mas de 2 o 3 coches circulando.

Por lo normal y tengo la primera generación son unos 350 a 400 km hasta saltar reserva, salvo cuando es autovía a puño cerrado que apenas llega a 300, al saltar la reserva entran unos 14 litros, de 5,5 litros no a subido, ni bajado de 3,1l/100km

Yo tengo el filtro cambiado K&n y gasta lo mismo ..... cuando se enciende la reserva .... siempre hay que llenar ....

Lo de Kolitza lo ecuentro normal.
350 km por depósito.
No creo que pille muy a menudo las carreteras a las que estamos acostumbrados.
A parte de las zonas de tierra y de firme mas roto.
350 km sin repostar me parece una cifra de narices.

Respecto al filtro...
Pues una solucion de emergencia es lo que yo usé en mi primera moto a partir del primer año.
Una media de señora. O pantis, pal caso.
El filtro va dentro de una caja estanca, menos por la boca de entrada y por la zona de salida.
Pues entre la salida y la pieza siguiente una media de señora doblada un par o tres de veces a mi me fué (y sigue asínn) de lujo.
Si hay posibilidad de poner otra en la entrada, pues mejor. La de la entrada impide el paso de piedras, hojas etc...y la de entre la caja y la tobera de entrada al sistema de inyección ya remata el trabajo.
Entra mucho mas aire que por un filtro viejo y una media supongo que es facil de encontrar en cualquier punto del planeta.
Y cuando se pueda, se pone un filtro como dios manda.

Ya de paso comentar que si pinchas en el quinto pino y no hay ayudas, una solución de nuestros abuelos era rellenar el neumático con hierba.
Si, si, hierba. De eso hay por todos lados.
Cuando se llega al taller pues se cambia la goma, eso si. Pero ya estás en la civilización.

Vituko, en tu caso esta justificado el gasto de gasolina. Creo que por encima de 5000rpm el gasto se dispara, es decir, por encima de 100km/hora
En mi caso, que no lo he comentado, es que le cuesta coger velocidad. En adelantamientos, el repris no es el de antaño y la velocidad punta 130 y gracias. Me imagino que se debe al mismo motivo 
Danser, totalmente de acuerdo, esos son los rangos normales.
Alexhrc,He mirado por internet y me aparecen esos filtros como compatibles. Entiendo que son lavables y duraderos, ¿no?
Beni, lo tuyo son los remedios de toda la vida y que olvidamos en el primer mundo, pero me tengo que reir. Espero que no tenga que echar mano de esos consejos pero bienvenidos sean! 
He pinchado dos veces pero no tuve que tirar de tarugos, ni necesite inflar las ruedas. Fueron clavos y me di cuenta en una ocasión y en otra lo vio otra persona.
Por si acaso, llevo un inflador de batería.
Kritik, me dijeron de un contacto en Trujillo, Perú. él me iba a conseguir todo tipo de recambios...la pena es que aún sigo esperando que me digan donde!
Mafellat!, algo hay que hace que los consumos varien en similares condiciones. La respuesta de Guzgs puede dar alguna pista

Kolitza, en respuesta a lo que comentabas en el hilo decirte que de "especialista" nada, simple aficionado y además novato total en esto de la mecánica. Si que es verdad que hoy es muy fácil encontrar muy buenas fuentes y de calidad para ir aprendiendo sobre estos temas, el que tenga tiempo y le apetezca. 

No te voy a engañar diciéndote que todo en mecánica de automoción es sencillo, porque uno puede profundizar en cada temática concreta hasta perderse en el infinito y más si quiere. Pero una base que poder ampliar poco a poco puede venir bien, y hoy es muy fácil conseguirlo (siempre con buenas fuentes). Tampoco te engañaré diciéndote que vas montado sobre un reloj suizo (aunque en buena parte sí que es así), porque también las motos cada vez más recuerdan a aquellos relojes digitales de casio. Difícil hablar sobre el comportamiento y respuesta de una moto de inyección sin pasar por la ECU, la gran cantidad de sensores que a ella están ligados y la multitud de parámetros que por tanto maneja, los objetivos varios que debe conseguir (entre ellos los relacionados a reducir niveles de contaminación), y sus mapas que dan respuesta (creo que los básicos son dos en esta moto, que malamente quizás se podrían definir como de "mezcla estequimétrica" para baja demanda de carga motor y otro de "mezcla rica" para mayor demanda, que considera tanto la carga como la posición del puño del gas. Otras motos tienen mapas específico incluso para cada marcha del cambio, es decir, añaden esa variable).

Te dejo un artículo que a mi juicio resume muy brevemente y de modo sencillo la importancia del filtro en la moto (aunque hable de "carros", es igual de válido o más), por si es de tu interés. Te aseguro que lo que ahí se resume lo puedes contrastar en cualquier manual de mecánica medianamente serio: enlace Imagino que por ahí será francamente complicado, pero en la medida de lo posible te recomendaría que usaras filtros originales. Mejor filtro que uno que ha sido diseñado para una máquina en concreto (o bien, un motor que ha sido diseñado en base a tal filtro) será difícil que lo puedas encontrar. Una breve reseña, porque la admisión es un tema que tiene su tela. No hay nada al azar y sí mucho trabajo detrás: La caja donde se ubica el filtro también tiene la misión de hacer de "caja de tranquilización" para que el aire entrante no esté en régimen turbulento, diseño que lógicamente se debe hacer teniendo en cuenta las dimensiones del propio filtro y su forma en U (forma que se le da para aumentar la superficie de filtrado), pues regímenes turbulentos se traducen en perdidas de carga del aire a lo largo de los conductos de admisión, aumentando así las pérdidas por bombeo del motor. Luego, el efecto de las ondas de presión que favorecen el llenado, etc... Todo esto se calcula hasta la extenuación en los motores (y en este precisamente más, mucho de su bajo consumo se debe al trabajo en este apartado) mediante el uso de programas de CFD entre otros. Y revisiones a los 12k no se debe solo a que ahora se cuenta con mejores aceites. Va todo de la mano. 

Si no pasabas de 130 (esos los consigues con menos de 20cv) imagino que ese filtro llevaba para el arrastre ya muchos kilómetros. No te fies mucho de que la moto ahora vaya bien, eso no dice nada. Seguramente ese filtro no esté haciendo correctamente su labor, que es filtrar y limpiar correctamente el aire que entra al motor. Si cuando cambies el filtro del aire cambias también aceite y filtro de aceite, yo creo que casi que mejor. Digamos que la suciedad que entra al motor y no se deposita en la admisión (que también causa problemas serios) pasa a los cilindros y, entre otros, se junta a la película de aceite que hay adherido a las "camisas" (casi nada... un "esmerilado" de segmentos y cilindros en toda regla, tema serio ese) y de ahí cae al cárter, donde podría pasar luego a cojinetes, rodamientos, engranajes del cambio, etc... si el filtro del aceite se obtura. No es mi intención agobiarte, pero cambia de filtro del aire tan pronto como puedas. Te recomendaría entrar lo mínimo por pistas y zonas sucias con mucho polvo hasta entonces y también, si dices que es difícil encontrarlos, te recomendaría que cuando lo encontrases te hicieses con dos (uno de repuesto). Es decir, que no escatimes justo con esto porque es muy importante para la vida del motor (no vamos a dejarte "abortar" tu viaje tan fácilmente!   )

Saludos kolitza 

Muy completa la respuesta una vez mas Guzgs. Escribo desde el movil pues el ordenador esta grave, el movil salio volando de la moto y no lo encontré. Jajaja
Hace dos dias cambie el aceite de 20- 50w. Castrl semi sintetico. Lo que encontre.
El motor me ha dado un toque de atención. No entraba gas en ciudad...sin mas hw ido a todos loa talleres de Ica 300 km al sur de Lima.
El filtro del aire quwdo muy limpio y el aire entra bien. Pero a que se debe la reduccion de velocodad a un maximo punta de 130, el ennegrecimiento grasiento del filtro y el aumento de consumo?
Podria venir de los inyectores- carburador que esten sucios?
Al final, hw decidido echar un limpiador a la gasoluna. Me he enxonteado un mecanixo honrado quw no ha querido abrir la moto y llevarse la pasta. Me ha recomendado el aditivo limpiador. Ya se vera que pasa!

Con el filtro cambiado, ayer 356km 12litros, media 3,1L ...

Hasta donde sé los inyectores (esta moto es de inyección, no de carburación) tienen sus propios filtros, y la calidad de las gasolinas por ahí... pues a saber en que estado están. Reglaje de válvulas creo que por kilómetros ya te hubieran tocado tres (esperemos que no sea por esto... ¿Válvulas pisadas? No sé, normalmente son las de escape y no las de admisión las que más sufren). Sobre lo de no pasar de 130... ¿pudiera ser que tengas el indicador de la MIL (que es como el dibujo de un motor, sino recuerdo mal) encendido en el panel de instrumentos? Se me ocurren cosas pero no me hagas caso que como te digo soy un simple aficionado y además novato. Mañana indago un poco más a fondo y si descubro algo te comento. 

Sobre aceites, si la viscosidad no pasase de 40 creo que mejor (lo suyo es 10W30, aunque no pocos conces aquí ponen 10W40).

Siento agobiarte con este tono catastrofísta mío kolitza, más cuando a lo mejor resulta que es cualquier tontería.

EDITO: Kolitza, releyendo tu anterior mensaje no me queda claro ahora si la pérdida de potencia que citas la has notado incluso tras "limpiar" el filtro con gasolina o, por el contrario, solamente te refieres a lo que te pasó antes de "limpiarlo", si un filtro tan sucio como decías que estaba el tuyo podría provocar esos efectos en la moto por si mismo (sin necesidad de otros problemas añadidos en el motor), que creo que ya estaba aclarado que sí. 

Una cosilla, prueba de momento a vaciar el respiradero (pon algo debajo para no ensuciar el motor que igual un poquito si que chorrea): 

Alexhrc escribió:Con el filtro cambiado, ayer 356km 12litros, media 3,1L ...

¿Pero en iguales condiciones de filtrado?¿Se puede asegurar? Insisto en que hablamos de partículas de un tamaño del orden de décimas de micra (suficientes para dañar un motor), a esos niveles debe trabajar un filtro de aire. 

Los K&N lavables quizás podrían ser una buena opción para Kolitza. Me refería más a filtros de dudosa procedencia (bueno, no: "chinos") que kolitza será fácil que encuentre por allí... pero igualmente, la cuestión principal no es solo el rendimiento (desconozco las "especificaciones" del filtro ni tendría capacidad para evaluarlas, pero será "nimio" en cualquier caso, y más tratándose de una moto de calle sobre la que no se va a acompañar el cambio de otras modificaciones para sacar provecho de un mayor caudal; la diferencia es que lo "nimio" en competición puede marcar la diferencia) sino de si dichos filtro van a proteger el motor al menos tan bien como lo hacen los de serie, más teniendo muy presente por qué tipo de pistas se va a mover el compañero con mucha frecuencia. El fabricante dice que sí, que igual hasta mejor (enlace), aunque claro, ¿qué va a decir? Cierto que capacidad de filtrado y pérdidas de carga del caudal no tienen porqué ser antagónicas (ni tampoco K&N es una marca de tres al cuarto, no es el caso), pero lo cierto es que parece que ninguna marca hasta la fecha monta los K&N de serie en sus motos (creo, que a lo mejor me equivoco con este dato  ). ¿Motivos? A bote pronto se me ocurre que a esto se le podría dar dos lecturas, o bien que los fabricantes prefieren seguir vendiendo sus consumibles regularmente en las revisiones, o bien que no se fían de que tales filtros textiles no puedan poner en compromiso la fiabilidad a medio o largo plazo. A parte de que la limpieza hay que hacerla con sus productos (y con ciertas precauciones... ¿el que llevas necesita luego empañarlo en su aceite? porque K&N puede decir lo que quiera pero la red está llena de personas que aseguran haber tenido problemas con el caudalímetro a raíz de usar los K&N. Quizás por abusar del mismo aceite, quién sabe) y si uno parte de que el cambio del de serie se debe hacer a los 24k en esta moto en condiciones normales, pues habría que calcular a qué kilometraje se empieza a amortizar. Claro que si uno no circula "en condiciones normales" y los cambios de filtro le tocan sobre los 10k o menos por decir algo, pues igual ya los empieza a amortizar bastante más rápido.

El caso de kolitza es especial por la dificultad que tiene para encontrar filtros originales. Si va a circular con ellos así cada dos por tres, a mi también me parece buena idea que contemple los de K&N. Pero claro, ¿quién le garantiza (más que el fabricante de los mismos) que va a proteger su motor tanto como los originales? Hay que tener presente que no hablamos de circuito ni de carreteras normales, donde esto sería algo más irrelevante, sino de muchas pistas de tierra, justo donde más importancia tomará con largo el buen desempeño del filtro.

Fiiiiuuuuu!!, que respuestas tan completas...mil gracias a todos!
Ayer me encontré a dos motociclistas mexicanos, padre e hijo, que van en dos GS 650cc. Están flipando con la hondita, ellos con apenas 20000km a sus espaldas ya han tenido que cambiar batería, piñón trasero en una de ellas y la otra ayer iba perdiendo dientes hasta que se le salió la cadena...cuando les digo que yo no he cambiado en 75mil km los piñones, ni batería ni nada, se acercan a mirarla, la ven bien. Saben mucho de mecánica y hemos quedado a revisar y limpiar el sistema de inyección...me dan dos hipótesis
1- las gasolinas sucias y 2- que el nivel de aceite por encima del nivel máximo.
Esta 2ª opción es posible, creo que me ha sucedido en mas de una ocasión.
luego comentamos
Saludos

kolitza escribió:[...] hemos quedado a revisar y limpiar el sistema de inyección...me dan dos hipótesis
1- las gasolinas sucias y 2- que el nivel de aceite por encima del nivel máximo.
Esta 2ª opción es posible, creo que me ha sucedido en mas de una ocasión.
luego comentamos
Saludos

Genial, que buena suerte kolitza! Mejor opción que alguien que sepa y te la mire pues imposible! Ya comentarás que descubrís  

A mi la verdad que me dejas intrigado con tu caso, porque si no he entendido mal lo que tratas de decir es que el filtro está grasiento por su cara convexa (la que queda más dentro del motor una vez instalado), dando a entender que son los gases de la propia moto los que han embadurnado el filtro. Si no dierais con la tecla, te propongo tres "posibilidades", los tres únicos caminos que se me ocurren por los cuales los gases de la moto podrían llegar a la caja del filtro ensuciando el mismo:

Primera posibilidad: Antes que nada, decirte que con esta posibilidad en concreto tengo serias dudas (aún tras revisar el manual de taller), dado que desconozco la configuración particular de nuestro motor; podría perfectamente estar diciendo una barrabasada (no olvides que yo de mecánico tengo poco o nada, un simple aficionado más "teórico" que "práctico"... nunca he abierto ningún motor -aunque libros, unos cuantos-. Creo que eso lo dice todo). No obstante, precisamente por eso que comentas del aceite te sugería drenar el respiradero del cárter como primera opción a ver qué pasaba. Puedes hacerlo sin miedo alguno porque es más sencillo que inflar una rueda (ver 1:15 - de hecho es algo hay que hacer cada cierto tiempo. Revisa la página 77 del manual de la moto), basta dejar que drene en un vaso o culo de botella para no manchar el motor, aunque en teoría caerá muy poco aceite y una parte del mismo quizás bastante condensado o pastoso. Poca cosa, como muchísimo algo como el volumen de dos o tres dedales. Por contra si cae mucho más (y si este drenaje es algo que tú o tus mecánicos han tenido la precaución de hacer, es decir, que se entiende que ese drenaje es de "algo" reciente), ya daría que pensar (aunque dentro de lo malo podría ser hasta una "buena" noticia). 

Te doy una explicación un tanto "imprecisa" del porqué: En el cárter a parte del aceite también se acumulan vapores del mismo, una neblina favorecida por el calor del motor y movimiento del mismo que en cierta medida ayuda a la lubricación de las zonas bajas del motor pero cuya sobrepresión puede ser muy nociva para el mismo. Para evitar esto, antaño se expulsaban al exterior (a veces de manera no intencionada incluso por las propias juntas, caso de los motores antiguos y algo machacados), pero las normas anticontaminación han ido poniendo trabas a este respecto y lo que ahora encuentras (y es algo que verás en más sistemas de tu moto) es la renovación o bien la "combustión" de dicho aceite vaporizado, para lo cual existe un "camino" de escape para estos gases. Mira esta imagen (extraído del "Arias Paz - Motocicletas". Una maravilla de libro para la iniciación -ya quisieran los angloparlantes tener algo similar- inexplicablemente descatalogado pero fácil de encontrar en internet, por si fuera de tu interés):



Dicho camino (que en realidad en la imagen no se aprecia) es una especie de laberinto donde dichos vapores se enfrían y así una parte cae de nuevo al cárter por decantación. Los vapores que siguen avanzado llegan a B, un separador de gases y líquidos, siendo el tubito D el respiradero del cárter que te comentaba drenar, y los vapores que así todo consiguen seguir avanzado ascienden hasta la caja del filtro (F) donde se mezclan con el aire de la admisión para pasar al cilindro junto con la mezcla y ser combustionado. En principio el aceite favorece la acción del filtrado del filtro (ayuda a retener partículas). Pero cada tipo de filtro (y de hecho, cada motor), es un mundo con sus particularidades (sin entrar ya en "normativas anticontaminación"). Por ejemplo, creo que según el motor dichos vapores puedes desembocar tras el filtro o bien antes de él, o bien pudiera ser que a nuestro filtro el vapor de aceite le vaya como el pedo -lo desconozco- o que incluso dichos vapores no pasen a la cámara de combustión, con lo que toda esta primera parrafada habría sido balde (aunque yo creo que tiene que ser así, es lo más común). Y lo cierto es que tras revisar el manual de taller no he encontrado dónde constatar el circuito por el cual los vapores del cárter pasen a la cámara de combustión, previo paso por la caja del filtro, pudiendo con ello ensuciar (o provocar "ennegrecimiento grasiento", como comentas) del mismo más de la cuenta. 

¿Y qué tiene esto que ver con el nivel de aceite? Cuando el nivel es muy alto cabe el riesgo que algunas partes del motor, principalmente el cigüeñal, puedan batir el aceite provocando "espumas" (los aceites tienen aditivos antiespumantes, pero todo tiene un límite) y más vapores de la cuenta. El mayor riesgo de esto es que la bomba de aceite "chupe parcialmente en falso", lubricando mal al motor (disminución de la presión de aceite, aunque de esto te avisaría el testigo del panel de instrumentos). Te puedes imaginar sus consecuencias... gripaje al canto. Pero lo que aquí atañe es sí esta pudiera ser la causa de un exceso de vapores en el cárter que acaben "enguarrando" en última instancia la caja del filtro y al mismo filtro. Lo veo poco factible más por lo niveles de "suciedad" que dices haber encontrado, pero la solución sería sencilla: Quitar un poco de aceite. No quites el tapón de drenaje de aceite porque la arandela es de un solo uso y te podría gotear luego. Utiliza una jeringa y un tubito -bien limpio, huelga decir- para absorberlo metiendolo por el tapón de llenado del cárter, haciendo pasar el tubo por un lado de los discos de embrague hasta llegar al aceite.

Otra posibilidad: Si has circulado mucho con aceites poco indicados, podrías tener un desgaste prematuro y acusado de los segmentos (que son los aros solidarios al pistón que proporcionan la estanqueidad del mismo con el cilindro) y una pequeña fracción de la compresión (es decir, de la mezcla combustionada en el cilindro) podría pasar al cárter y de ahí a la caja del filtro por el camino mencionado. Esto ya sería tema bastante más serio. 

Segunda posibilidad: Fijate en la siguiente imagen (un dibujo esquemático extraído del manual de taller. Esto sí corresponde a nuestra moto):

Kolitza acabo de ver las fotos de la crónica (vaya jefes tus compañeros, se han tenido que dar un buen curro      ) y creo que ahora caigo en qué estaban buscando en los inyectores... me respondo "a mi mismo": A la izquierda del cuerpo de aceleración hay una "unidad de sensores" que integra el sensor MAP entre otros, que es el sensor de la presión absoluta del aire del colector (el equivalente al "caudalímetro", por así decirlo). Es de esperar que si el filtro estaba tan sucio, por cercanía esta unidad de sensores también lo estuviese, pudiendo falsear las medidas de presión. Si al sistema de inyeccion (la PGM-FI, que está "integrado" con la ECM) se le hace creer que se está introduciendo menos aire del que realmente está entrando, responderá inyectando menos combustible del necesario, y de ahí la menor respuesta del motor que has notado. ¿Sería esto?

Sea lo que sea me alegro de que tus amigos hayan dado con el quid!   Muy jefes!  (¿son mecánicos?). 

saludos!

para la proxima... nunca nunca nunca nunca NUNCA limpies un filtro de aire moderno con gasolina. ni con cualquier liquido

NUN-CA

aire comprimido y de dentro a fuera.

JAMAS con liquidos.

Pero bueno, ¿y todos los que tengan moto que vivan por esas ciudades que hacen? Si que es raro eso.
Ya nos continuarás contando.